Konstigt inläggB Bigfoot skrev:
TS har ju betalt för brandklassade fönster på alla fönster. Självklart ska TS då bli kompenserade för ALLA fönster något annat hade ju varit orimligt.
Spelar ju ingen roll vad som är aktuellt i dagsläget, situationer förändras med tiden och då kan TS drabbas väldigt negativt av detta.
Att räkna ut extra energikostnaden som kompensation är bara löjligt och inte ens jömnförbart
Helt orimlig förklaring.Anna_H skrev:
avtalet innehåller kontraktshandlingarna inget annat
Genomsnittet på svenska hus är att fönsterytan är ca 8% av omgivande skal. Energiåtgången för uppvärmning skulle jag uppskatta till ca 3-3500 kWh. Om 8% av omgivande yta skulle få 34% sämre U-värde vid DUT skulle göra någon 100 lapp på köpt energi vid bergvärme och ftx. Hade varit större skillnad vid ftånlufts VP eller fjärrvärmeB Bigfoot skrev:
Det kan ju finnas flera olika förklaringar VARFÖR situationen har uppstått.
MEN!
Huvudfrågan är om om leverantören kan hävda (som denne gjort enligt Nagra) att det är en felskrift i avtalet.
Det finns flera fall där det går att hävda "förklaringsmisstag", som t.ex. en 0:a för lite eller för mycket i ett pris och det då uppstår en orimlig situation. t.ex en ordinär villa är prissatt till 350.000:- istället för 3.500.000:-
I Nargra:s fall tror jag att en sådan situation inte har uppstått, då det är helt rimligt att förse ett hus med extra bra fönster.
Det kan dock bli komplicerat då leverantören också skulle kunna hävda att att kunden nu agerar i "ond tro" då kunden mycket väl visste att standardfönster ingick i leveransen och nu vill sko sig på förklaringsmisstaget (Bara som ett exempel)
MEN!
Huvudfrågan är om om leverantören kan hävda (som denne gjort enligt Nagra) att det är en felskrift i avtalet.
Det finns flera fall där det går att hävda "förklaringsmisstag", som t.ex. en 0:a för lite eller för mycket i ett pris och det då uppstår en orimlig situation. t.ex en ordinär villa är prissatt till 350.000:- istället för 3.500.000:-
I Nargra:s fall tror jag att en sådan situation inte har uppstått, då det är helt rimligt att förse ett hus med extra bra fönster.
Det kan dock bli komplicerat då leverantören också skulle kunna hävda att att kunden nu agerar i "ond tro" då kunden mycket väl visste att standardfönster ingick i leveransen och nu vill sko sig på förklaringsmisstaget (Bara som ett exempel)
men de spelar väl ingen roll?A AM86 skrev:
TS har beställt med ett visst värde och ska kompenseras med mellan skillnaden på fönsterna inte på energiåtgången.
du har ingen aning om vad framtiden för med sig och där med vad detta kommer påverka TS
Jo självklart reglar AB precis som du säger felskrift etc. Men de ska vara uppenbara fel inte ens många räknefel faller in under detta.J Jansch49 skrev:
Dock gäller detta när båda parter är professionella när som i detta fallet att beställaren är en glad amatör så hamnar all denna risk på entreprenören.
Absolut är de högst rimligt för en glad amatör att tro att u-värde 0,7 och brandklassning är rimligt.
Att hävda felskrift kommer aldrig fungera i rätten. (hade inte fungerat mellan professionella parter heller, felet ska vara mycket mer uppenbart än så)
en försynt fråga: har entreprenören pratat med beställaren I FÖRVÄG att h*n ska byta fönstren till lägre UV-värde fönster? och samma sak med brandklassning.Bart skrev:
För det är inte alls OK att göra så och beställaren får veta det i efterhand., Det är en rent principiell fråga.
Annars jag håller med att det är ingen betydande stora skillnader när det gäller uppvärmningskostnader, men entreprenören inte ska ändra på eget bevåg utan att först meddela/fråga beställaren.
En gång är kanske ett misstag, två gånger åtminstone försumligt, tre gånger lurendrejeri, många gånger är en regelmässig skojare.
Det här bygget luktar snabba pengar och myglande byggare.
Det här bygget luktar snabba pengar och myglande byggare.
Totalpeter - Jovisst, och det skrev jag ju också men frågan är om leverantören kan hävda "ond tro" (som jag också skrev.T totalpeter skrev:
Skälet att jag skrev om det är att många tror att "pacta sunt servanda" är oantastligt, det märks bl.a. på vissa inlägg.
Som vanligt gäller att vara bra påläst och veta om risker och "kryphål" om nu Nagra vill driva frågan.
JAG TROR han har möjlighet till ett ganska stort avdrag på slutfakturan om han "gör rätt".
Eller om man vill uttryck det på ett annat sätt - Juridik är mer kunskap än rättvisa - tyvärr....
tror du inte har arbetat speciellt mycket med entreprenadjuridik?J Jansch49 skrev:
de finns extremt tydliga avtal som reglerar detta och nu är en part privatperson vilket gör att i princip all risk ligger på entreprenören.
I normala fall som kan vara svårtolkade har entreprenören inte en chans mot privatperson eftersom hela bevisbördan ligger på entreprenören.
och att privatperson just är en amatör och ska behandlas därefter.
Bästa svaret
Förlåt men nu tröttnade jag.
ABS09:
Stycke 2.
Den part som lämnar uppgifter om material ansvarar också för dessa. Entreprenören har lämnat uppgifter om fönsterna och ansvarar för innehållet.
Stycke 5.
Oaktat vad som föreskrivs i punkt 2-4 i dessa bestämmelser, är entreprenören skyldig att före kontraktets ingående och inför ändringar eller tilläggsarbete enligt punkt 9 eller 10 i dessa bestämmelser upplysa och i förekommande fall avråda beställaren om sådant förhållande rörande kontraktsarbetenas, ändringens eller tilläggsarbetets beskaffenhet eller ändamålsenlighet, som entreprenören kände till eller borde ha känt till och som han insåg eller borde ha insett vara av betydelse för beställaren.
Det är klart att entreprenören har installerat fönster som inte uppfyller det som avtalats.
Punkt 9
Innan andra ändringar och tilläggsarbeten än sådan som regleras i 8 § konsumenttjänstlagen påbörjas bör parterna skriftligen avtala
om omfattningen av ändringen eller tilläggsarbetet, priset eller grunderna för hur priset bestäms, tiden för betalning och tiden för arbetets avslutande alternativt dess påverkan på kontraktstiden. I annat fall gäller i dessa delar vad beställaren påstår har avtalats, om inte annat framgår av omständigheterna i övrigt.
Entreprenören har inte informerat om ändringen och då inte heller om prispåverkan.
Det är bara att fortsätta läsa paragraferna så kommer man fram till att entreprenören inte uppfyllt sin del enligt ABS09.
https://lagen2.nu/1985:716#R8
Har går sen att läsa om hur man reklamerar och vad som gäller vid prisavdrag.
22§ Ett prisavdrag skall motsvara vad det kostar konsumenten att få felet avhjälpt, bortsett från sådana kostnader som avses i 20 § fjärde stycket andra meningen. Om ett på detta sätt beräknat prisavdrag är oskäligt stort i förhållande till den betydelse som felet har för konsumenten, skall prisavdraget i stället svara mot felets betydelse för konsumenten.
Så TS måste klargöra felets betydelse. Det kan bara TS göra och om Entreprenör inte accepterar eller förlikar är det domstol som
Gäller.
Så istället för att snacka om vad ett avtal innebär borde alla kunniga hänvisa till de paragrafer som är giltiga i TS fall.
TS har skrivit att ABS09 är det som gäller.
ABS09:
Stycke 2.
Den part som lämnar uppgifter om material ansvarar också för dessa. Entreprenören har lämnat uppgifter om fönsterna och ansvarar för innehållet.
Stycke 5.
Oaktat vad som föreskrivs i punkt 2-4 i dessa bestämmelser, är entreprenören skyldig att före kontraktets ingående och inför ändringar eller tilläggsarbete enligt punkt 9 eller 10 i dessa bestämmelser upplysa och i förekommande fall avråda beställaren om sådant förhållande rörande kontraktsarbetenas, ändringens eller tilläggsarbetets beskaffenhet eller ändamålsenlighet, som entreprenören kände till eller borde ha känt till och som han insåg eller borde ha insett vara av betydelse för beställaren.
Det är klart att entreprenören har installerat fönster som inte uppfyller det som avtalats.
Punkt 9
Innan andra ändringar och tilläggsarbeten än sådan som regleras i 8 § konsumenttjänstlagen påbörjas bör parterna skriftligen avtala
om omfattningen av ändringen eller tilläggsarbetet, priset eller grunderna för hur priset bestäms, tiden för betalning och tiden för arbetets avslutande alternativt dess påverkan på kontraktstiden. I annat fall gäller i dessa delar vad beställaren påstår har avtalats, om inte annat framgår av omständigheterna i övrigt.
Entreprenören har inte informerat om ändringen och då inte heller om prispåverkan.
Det är bara att fortsätta läsa paragraferna så kommer man fram till att entreprenören inte uppfyllt sin del enligt ABS09.
https://lagen2.nu/1985:716#R8
Har går sen att läsa om hur man reklamerar och vad som gäller vid prisavdrag.
22§ Ett prisavdrag skall motsvara vad det kostar konsumenten att få felet avhjälpt, bortsett från sådana kostnader som avses i 20 § fjärde stycket andra meningen. Om ett på detta sätt beräknat prisavdrag är oskäligt stort i förhållande till den betydelse som felet har för konsumenten, skall prisavdraget i stället svara mot felets betydelse för konsumenten.
Så TS måste klargöra felets betydelse. Det kan bara TS göra och om Entreprenör inte accepterar eller förlikar är det domstol som
Gäller.
Så istället för att snacka om vad ett avtal innebär borde alla kunniga hänvisa till de paragrafer som är giltiga i TS fall.
TS har skrivit att ABS09 är det som gäller.
Redigerat av moderator:
Vet inte om någon specat detta förut, men U värdet är kostnaden i watt per timma per delta temperatur ut insida per kvadratm.
I detta fallet kostar de sämre fönstren om de är säg 10 kvadrat och temperaturskillnad är 20 grader:
10*20*.4=80 watt per timma*24=1.9 kWh per dygn
Har man bergvärme som ger säg 3* input, blir det 650 watt per dag extra på vintern
Man får alltså göra någon differential kalkyl för klimatet i området.
Andra aspekter är om de dyrare fönstren hade special toning etc vilket släpper in mer ljus där värmen inte studsar tillbaka ut, om fönstren ligger mot norr eller söder m.m.
I detta fallet kostar de sämre fönstren om de är säg 10 kvadrat och temperaturskillnad är 20 grader:
10*20*.4=80 watt per timma*24=1.9 kWh per dygn
Har man bergvärme som ger säg 3* input, blir det 650 watt per dag extra på vintern
Man får alltså göra någon differential kalkyl för klimatet i området.
Andra aspekter är om de dyrare fönstren hade special toning etc vilket släpper in mer ljus där värmen inte studsar tillbaka ut, om fönstren ligger mot norr eller söder m.m.
(Det finns inga envägsglas vid poliskonfrontationer tex)