Hus i tomgräns, överklaga lantmäteriförrättning om tvångsservitut

[kashieda]

Den bilden gäller ju som sagt för statliga lantmäteriet. Som också har arbetstitlar som heter detsamma, därav uppdelningen.

Du menar att bara för att universitetet har rektorer, så innebär det inte att även polisen har rektorer, även om de är myndigheter allihop? Vilken konstig idé...

 

[Nils Terminus]

Det står väl inte direkt på det sättet, men ordet avrådningsskyldighet är från min advokat. Det är väl orden vägledning och råd som han skjuter in sig på.

Så här står det i förvaltningslagen
[bild] [bild]

Det betyder inte att lantmätaren ska säga om det går att genomföra eller inte redan innan ansökan är inskickad. Det är ju det som är hela lantmätarens jobb att komma fram till om det är genomförbart eller inte. Pröva lämplighetsvillkoret är inte speciellt enkelt så det kan inte lämnas svar på det direkt.

Skulle LM avråda någon att söka hade som begått ett större fel i detta fall var frenesin det inte är alldeles uppenbart att det inte går att genomföra. För att det ska vara rättssäkert måste såklart LM pröva frågan och ta beslut om det inte bara säga att ”nej sök inte det blir jobbigt”. Hade absolut vart önskvärt men det är inte då det fungerar.

 

[El oso]

Jag vet att det är så. Det jag ifrågasätter är inställningen att det är oproblematiskt.

Det är ju också del av TS kritik, att kostnaden är oförutsägbar, något som rimligen gör att många bävar inför att behöva ha med lantmäteriförrättningar att göra.

Nu är jag som sagt inte övertygad om att det i TS fall rör sig om dyrare förrättning än väntat utan tror snarare att det rör sig om en prisuppskattning för ett annat jobb än det TS behövde. Men vare sig det stämmer eller ej tycker jag att prisuppskattningsfrågan är intressant. Jag förstår att det finns en osäkerhet i vilka underlag och dåliga mätdata man måste gräva ner sig i, men liknande kan sägas om alla prisuppskattningar.

Nej det är inget annat jobb än det jag behövde.
Bygglovet är med i ansökan och de hade fått bilder på hur det såg ut så nog kan det bedömas vad det skulle kosta.
Och jämför man med konsumenttjänstlagen så är det ju hantverkarn som får ta risken och han överskrider lämnad prisuppgift med säg 10-15% men varje avvikelse från en offert måste ju motiveras pga oförutsedda kostnader (t.ex. asbest) men LMs verksamhet är ju en monopolverksamhet och de verkar ju inte vilja ta någon risk alls...

 

[Nötegårdsgubben]

Jag frågade redan 2018 när jag pratade med en äldre lantmätare vad det skulle kosta och han sa 40-50 tusen.

Ja, men vad frågade du om då och vad ansökte du sedan om?

Jag har tolkat det som att den ursprungliga frågan var om ett servitut för att kunna underhålla fasaden, men att den sen växte till att även omfatta ett eventuellt permanent intrång på grannfastigheten. Att de sakerna kostar väldigt olika är inte konstigt. Men jag kan förstås ha missförstått.

 

[Dr Benz]

Vi vet ju inte alla detaljer. Bakgrunden finns i inlägg 15. Det verkar som om TS gjorde ett ingrepp som kräver någon form av tillstånd / anmälan utan att ta reda på detta före ingrepp. Det orsakade sedan en skada för grannen. Det är naturligtvis bra om skadan repareras men bättre är att ta reda på regelverket före ingrepp och sedan följa det. Den här typen av ingrepp kan nog påverka grannens inställning till TS.

jag får känslan av att TS tycker att han gjorde grannen en tjänst som återställde det han själv förorsakat.

 

[El oso]

Du menar att bara för att universitetet har rektorer, så innebär det inte att även polisen har rektorer, även om de är myndigheter allihop? Vilken konstig idé...

Förordningen gäller även för kommunal Lantmäterimyndigheter,inte bara staliga lantmäteriet.
Så här står det i
Förordning (1995:1459) om avgifter vid lantmäteriförrättningar https://www.riksdagen.se/sv/dokumen...rdning-19951459-om-avgifter-vid_sfs-1995-1459

 

[Nils Terminus]

Du menar att bara för att universitetet har rektorer, så innebär det inte att även polisen har rektorer, även om de är myndigheter allihop? Vilken konstig idé...

Ja ungefär så…

 

[El oso]

Du menar att bara för att universitetet har rektorer, så innebär det inte att även polisen har rektorer, även om de är myndigheter allihop? Vilken konstig idé...

För övrigt har Lantmäteriets kostnader uppmärksammats inte bara av riksrevisionen och LRF utan även av politiker. Läs här
https://data.riksdagen.se/fil/4C2F434F-67B4-47B4-8B07-D9A66184DB92
https://www.riksdagen.se/sv/dokumen...aga/effektiviteten-hos-lantmateriet-_H9111223
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/motion/_H8021559
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/motion/_H8021243

Och det finns en rad artiklar också för den delen;
https://www.atl.nu/lantmaterikostnad-blev-en-chock

En advokatfirma skriver så här:
https://vesterlins.se/ordlistan/forrattningskostnad

Och att skiljer sig rejält beroende på regionala skillnader är det inte bara en som skrivit om, här ett examensarbete från Lund
https://www.lantm.lth.se/fileadmin/...arbete/07_5159_Sara_Lindgren_AAsa_Larsson.pdf

Och från UMEÅ:
http://umu.diva-portal.org/smash/get/diva2:1576433/FULLTEXT01.pdf

Finns även en sån tråd här:
https://www.byggahus.se/forum/threa...t-dyrt-med-lantmaeterifoerraettningar.258574/

 

[Nils Terminus]

För övrigt har Lantmäteriets kostnader uppmärksammats inte bara av riksrevisionen och LRF utan även av politiker. Läs här
[länk]
[länk]
[länk]
[länk]

Och det finns en rad artiklar också för den delen;
[länk]

En advokatfirma skriver så här:
[länk]

Och att skiljer sig rejält beroende på regionala skillnader är det inte bara en som skrivit om, här ett examensarbete från Lund
[länk]

Och från UMEÅ:
[länk]

Finns även en sån tråd här:
[länk]

Det är väl allmänt kännt att det är otroligt dyrt med en lantmäteriförrättning. Det ger dej dock inte större chans att få rätt. Det är fortfarande så det är för tillfället hur fel och dumt det än är.

 

[El oso]

Vad menar du med att ett fastighetsbolag köper fastigheter, äger granntanten inte fastigheten ?

Nej, det är en annan granne jag pratar om , ett sidospår, men problemet med växande äppelträd är likadant här nuförtiden. Det som tidigare ansats professionellt av den tidigare ägaren som var trädgårdsmästare har nu slutat när han sålde liksom häckklippningen som även den upphört.
Trädet som står närmast har ännu inte kommit in över min tomt men det är bara en tidsfråga, det håller på att skjuta i höjden och ingen som beskär det...och som bekant växer äppelträd och behöver beskäras varje år...

Eftersom det är ett fastighetsbolag som äger huset och hyr ut till någon/några som jobbar på Northvolt har de inget som helst intresse att sköta om tomten, de vill bara tjäna pengar på uthyrningen.
Trist utveckling...

 

[El oso]

Det betyder inte att lantmätaren ska säga om det går att genomföra eller inte redan innan ansökan är inskickad. Det är ju det som är hela lantmätarens jobb att komma fram till om det är genomförbart eller inte. Pröva lämplighetsvillkoret är inte speciellt enkelt så det kan inte lämnas svar på det direkt.

Skulle LM avråda någon att söka hade som begått ett större fel i detta fall var frenesin det inte är alldeles uppenbart att det inte går att genomföra. För att det ska vara rättssäkert måste såklart LM pröva frågan och ta beslut om det inte bara säga att ”nej sök inte det blir jobbigt”. Hade absolut vart önskvärt men det är inte då det fungerar.

Efter att vi ansökt om officialservitut och haft möte (inte innan) och jag fick veta vid mötet med LM om de grundläggande villkoren båtnad och västentlighetsbillkoret.
Egendomsskyddet nämndes inte trots att grannens son frågade om det , men han fick inget svar av förrättningslantmätaren
Det här skulle LM Västerås ha upplyst om innan vi kom så här långt men det gjorde de som sagt inte.
När jag kom hem började jag undersöka saken och mailade en del kommunal Lantmäterier och Växjö svarade så här

Hej Mats,
tack för din fråga. För att vi ska kunna bilda ett servitut tvångsvis krävs att en rad villkor i fastighetsbildningslagen är uppfyllda. Att genomföra en förrättning tvångsvis är en ganska omständlig process och inte sällan blir en sådan förrättning kostsam. Med det sagt så vill jag bara säga att man så långt som möjligt bör försöka komma överens med grannarna.

För den del av väggen som skjuter över gränsen 12 cm (om jag förstod dig rätt) så kan vi inte bilda något servitut. Ett servitut får inte innebära ett totalt ianspråkstagande av mark. Vad gäller ett underhållsservitutet kan vi möjligen bilda ett sådant. Ersättningen som ska utgå till grannen i ett sådant fall är att denne ska erhålla en skälig del av den vinst som uppstår i och med att servitutet inrättas. Detta kallas för vinstdelning. Att det uppstår en vinst är i sig ett villkor för att kunna genomföra åtgärden. Hur vinsten ska fördelas finns olika principer för och jag kan inte direkt säga vilken som skulle användas här.


Och som sagt, ansökan om officialservitut enligt bygglovet förutsätter en utbyggnad med 12 cm så ansökan borde ha avvisats direkt av LM Västerås

Örebro säger samma sak, att de inleder med prövningen om den öht går att genomföra, går inte det så ska ansökan avvisas, men det har LM Västerås inte gjort utan de har ångat på bara ....

 

[El oso]

jag får känslan av att TS tycker att han gjorde grannen en tjänst som återställde det han själv förorsakat.

Alltså , jag kollade ju med LM Västerås redan 2018 (en äldre förrättningslantmätare som nu gått i pension) INNAN jag påbörjade rivning av fasaden enligt lämnat bygglov
Han sa ingenting om vare sig båtnad, väsentlighetsvillkoret eller egendomsskyddet och då tycker jag att jag gjorde vad jag kunnat
Och som sagt de har en upplysningsskyldighet och ska lämna råd och vägledning (inklusive avrådan) vid sådana förfrågningar
Hade han nämnt de här sakerna hade jag naturligtvis kollat upp det noggrannare innan jag påbörjade rivningen.

 

[Nils Terminus]

Efter att vi ansökt om officialservitut och haft möte (inte innan) och jag fick veta vid mötet med LM om de grundläggande villkoren båtnad och västentlighetsbillkoret.
Egendomsskyddet nämndes inte trots att grannens son frågade om det , men han fick inget svar av förrättningslantmätaren
Det här skulle LM Västerås ha upplyst om innan vi kom så här långt men det gjorde de som sagt inte.
När jag kom hem började jag undersöka saken och mailade en del kommunal Lantmäterier och Växjö svarade så här

Hej Mats,
tack för din fråga. För att vi ska kunna bilda ett servitut tvångsvis krävs att en rad villkor i fastighetsbildningslagen är uppfyllda. Att genomföra en förrättning tvångsvis är en ganska omständlig process och inte sällan blir en sådan förrättning kostsam. Med det sagt så vill jag bara säga att man så långt som möjligt bör försöka komma överens med grannarna.

För den del av väggen som skjuter över gränsen 12 cm (om jag förstod dig rätt) så kan vi inte bilda något servitut. Ett servitut får inte innebära ett totalt ianspråkstagande av mark. Vad gäller ett underhållsservitutet kan vi möjligen bilda ett sådant. Ersättningen som ska utgå till grannen i ett sådant fall är att denne ska erhålla en skälig del av den vinst som uppstår i och med att servitutet inrättas. Detta kallas för vinstdelning. Att det uppstår en vinst är i sig ett villkor för att kunna genomföra åtgärden. Hur vinsten ska fördelas finns olika principer för och jag kan inte direkt säga vilken som skulle användas här.


Och som sagt, ansökan om officialservitut enligt bygglovet förutsätter en utbyggnad med 12 cm så ansökan borde ha avvisats direkt av LM Västerås

Örebro säger samma sak, att de inleder med prövningen om den öht går att genomföra, går inte det så ska ansökan avvisas, men det har LM Västerås inte gjort utan de har ångat på bara ....

Det är fortfarande helt korrekt att inte av avvisa ärendet direkt. Det kan dom inte ens utan dom måste i antigen ställa in förrättningen eller så får du återkalla. Avvisa är inte ett alternativ i detta fall.

LM ska ju bara pröva det du ansökt om och då är ju först steget att utreda och då ingår oftast ett sammanträde för att få en bättre bild av ärendet där båda parter får säga sitt. Man har ett egenansvar också och ska inte tro att LM ska håll på att varna en för att det om tänka bli dyrt eller inte gå att genomföra. Du har ett egenansvar också, har man sökt så får man stå för det och ta att det utreds helt enkelt.

Det är ju upp till KLM i Örebro och Växjö hur dom väljer att göra men det betyder inte att. Västerås måste göra på samma sätt. Inget är mer eller mindre rätt, det var passar dig mer eller mindre. Lantmätaren har en otroligt stor valfrihet hur hen väljer att handlägga ärendet.

Hade du innan förrättningen frågat KLM Västerås vilka paragrafer som prövas så hade som säkert svarat men jag anser det totalt fel att säga om det går att genomföra eller inte innan ansökan inkommit. Det är inte så det ska gå till och det är enligt mig KLM Växjö som gjort fel i detta fall om man ska tro på vad du säger.

 

[Dr Benz]

Alltså , jag kollade ju med LM Västerås redan 2018 (en äldre förrättningslantmätare som nu gått i pension) INNAN jag påbörjade rivning av fasaden enligt lämnat bygglov
Han sa ingenting om vare sig båtnad, väsentlighetsvillkoret eller egendomsskyddet och då tycker jag att jag gjorde vad jag kunnat
Och som sagt de har en upplysningsskyldighet och ska lämna råd och vägledning (inklusive avrådan) vid sådana förfrågningar
Hade han nämnt de här sakerna hade jag naturligtvis kollat upp det noggrannare innan jag påbörjade rivningen.

Hej Mats. Jag syftade alltså på när grunden rasade in. Jag får känslan av att du tycker att grannen skall vara tacksam för att du återställer det du har förstört när du grävde.

Och om det är så så förstår jag att du upplever en avig relation till grannen, inget annat.

 

[Qvinnan]

Någon som har erfarenhet av att överklaga kostnader vid en lantmäteriförrättning?
Vi har ett hus byggt precis i tomtgräns (fasaden). Det byggdes så av förra ägaren för 50 år sedan enligt ök med dåvarande granne.
Jag påbörjade en fasadrenovering 2018 (bygglov finns) där vi rivit ner Mexitegelfasaden, byter fönster och dörrar och tilläggsisolerar 3,5 ggr för att få ett lågenergihus.
All isolering är monterad förutom gaveln mot grannen, där grannen fick spel när jag höll på att riva ner Mexiteglet och nu släpper hon inte in mig. Fasaden bara just nu bara Asfaboard-skivor och så har det sett ut ett par är nu ett par år.
När hon fick spel ringde jag Lantmäteriet i Västerås och fick prata med en senior Lantmätare om hur man skulle göra, för jag hade hört talas om att man kan få tvångsservitut (officialservitut). Jodå det gick att få ett sånt servitut men var en relativt dyr process , ca 50.000 sa han. Förutsättningarna var att det fanns ett behov av underhåll.
Förra året gjorde vi efter moget övervägande slag i saken och ansökte hos VÄSTERÅS STADS LANTMÄTERI. Fick då en junior lantmätare som handläggare, men det hon inte upplyste om var att man inte får göra intrång med byggnaden på annans mark (egendomsskydd) trots att motparten frågade om det och under tiden drog kostnaderna iväg och halvvägs är vi nu uppe i 60 papp och har avbrutit processen då kostnaderna skenade pga den här Lantmätarens okunskaper (ja, det finns andra saker också) och fått en räkning på 60 papp och då är vi inte ens halvvägs.
Söker man på Lantmäteriförrättningar på domstol.se så ser man att merparten av överklaganden rör kostnaderna för Lantmäteriförrättningar och inte förrättningen som sådan.
Vi fick också en junior och inte en erfaren Lantmätare men de tar betalt för en erfaren eller specialist enligt den statliga förordningen (1700:-/tim).
Jag måste varna alla för att påbörja en sådan förrättning, speciellt hos VÄSTERÅS STAD som verkar vilja slå mynt av sådant här trots att de har en skyldighet att hålla ner kostnaderna. Detta trots att många hus där vi bor har fasader i tomtgräns och kanske inte är helt kontanta med grannen.
Man måste tydligen också betala först även om man överklagar.
Någon som har erfarenhet av att överklaga lantmäteriförrättningar?
Anlita advokat?

Jag har erfarenhet av förrättningslantmätare och överklagan mot en vägförening(beställaren), som skrivit sitt protokoll helt och hållet till motpartens (samfällighetsförening) fördel, vilket inte är OK. Viktigt att varje förrättare kan skriva olika handlingar neutralt, särskilt om officialservitut finns. Mitt officialservitut värderades inte alls trots att det finns i min lagfart sedan tomten avstyckades 1950. LM-Protokoll ligger till grund även om du gör en senare överklagan, vilket kan missgynna en svagare part (kanske du). Finns LM-handläggare som i mitt fall gynnat den som öppnat och betalat för förrättningsärendet, som i mitt fall. Ej demokratiskt alls, då den som även öppnat ett ärende kan påverka mer hur ärendet ska göras av LM, och gör även första visningen på plats med LM. Mycket missnöjd med den svenska orättvisan, som jag vill visa även för dig.
Förrättningslantmätaren borde inte gynna någon part utifrån uppdrag/beställning, ändå görs detta. Dessutom finns det olika markägare med olika rättigheter och talan. en ensam småtomtägare har inte lika stark talan, mot en starkare part, exv Trafikverket, kommunen, ägarföreningen. Sedan finns det även grannar som kan lova muntligt utan att hålla det senare. Rekommenderar alla löften från alla berörda alltid skriftligt, för din del. Man kan stämma Lantmäteriet, enligt LM-anställd. Tomtmarkering i jord är det som gäller, men kan även hyvlas bort av t ex väghållare trots att det är förbjudet. Bevaka alla tomtpålar! Kommunen kan även hjälpa dig, vilket är billigare än Lantmäteriet, vilket en advokat har rekommenderat för mig. Men kan även göras felaktigt mot dig, om din motpart i sämsta fall sitter på en värmd politikerstol (M), som hände i mitt ärende, då någon kan ha ett eget/annat jävintresse i varje ärende. Finns även examensarbeten gällande LM-förrättningar, som kan göra att du drunknar rent ut sagt i juridikproblem, där olika lagar finns. Se Jordabalken.