Hej Greger_08G Greger_08 skrev:
Målet med effektavgiften (som vi här diskuterar) är att undvika en kostsam ombyggnation och överdimensionering av distributionsnäten
Det är många som numera är otroligt entusiastiska om smarta hus, smart teknik etc.
De är många som gnäller på att elkraftförsörjningen inte ”hänger med i framkant på teknikutvecklingen”
Samhället är idag helt beroende av att elkraftförsörjningen fungerar och alla avbrott märks mer eller mindre i direkt samhällsfunktionerna. Detta är något vi måste ta på allvar.
Elnätsbolagen har i stor utsträckning egna optofibersystem som inte ansluter direkt till internet. Men, så är det inte, om en villa ansluter sina elapparater till internet och molntjänster.
Jag har ägnat stor del av min elkraftgärning gällande elkvalité, EMC och att förhindra det switchbrus som i ökad utsträckning matas in i elnäten och försvårar för dem som tror att det går att kommunicera via elnäten.
Med den utveckling som nu sker, bör vi i möjligaste mån se till att vi inte utsätter oss för intrång i våra elapparater och dess kommunikation.
Redigerat:
Hej Martin läser du ens vad jag skriver?M Martin Lundmark skrev:
Jag pratar allts inte om smarta hus med billiga prylar direkt uppkopplade mot internet.
Jag pratar om smarta nät där elbolaget styr förbrukningen d.v.s dom kan reglera belastningen i nätet.
Att kommunicera via elnätet är ingen ny teknik "PLC" testade till och med i Sverige under tidigt 2000 tal.
Att en skurkstat skulle skicka ut en spion för att "hacka" styrningen är lika stor som dom skulle gräva upp fibern till transformator stationen d.v.s. 0.
Visst hade man problem med störningar men idag ligger mycket av kablarna i marken. Sedan har jag ju utvecklingen inom signalbehandling gått fram enormt mycket dom senaste 25 åren.
Greger_08G Greger_08 skrev:
När jag här skriver ”om smarta hus, smart teknik etc.” så menar jag främst att, till exempel, styra sin värmepump på fjärr eller efter elpriset, att styra solceller och batterier med hjälp av ”molnbaserad teknik” att delta i systemtjänster med den utrustning som finns i hemmet etc.
När du köper en värmepump, en solcellsanläggning, batterier, kommunikationsutrustning för kontakt via internet etc. så sker till exempel ibland uppdateringar av din mjukvara.
Hur vet du att din smarta teknik inte är tillverkad i till exempel kina eller ett annat land som vill förbereda angrepp, och att vid en uppdatering så införs skadlig kod i din utrustning?
En förändring som någon tid senare används tex i en samordnad attack mot mängder av elutrustning.
Se till exempel på varningar här ”Supply Chain Attack: How It Works and 5 Recent Examples”
https://www.oligo.security/academy/supply-chain-attack-how-it-works-and-5-recent-examples
“Supply Chain Attacks: Examples And Countermeasures”
https://www.fortinet.com/resources/cyberglossary/supply-chain-attacks
Du skrev ”Att kommunicera via elnätet är ingen ny teknik "PLC" testade till och med i Sverige under tidigt 2000 tal.”
Jag är väl medveten om det och att svårigheterna med bland annat störningar från ”switchad teknik” som används i ökad utsträckning i elutrustning, som starkt försvårar och fördyrar användningen.
Jag deltog bl.a. i Elforsk under tiden "PLC" testades. Den forskning jag startade och bedrev under min tid på universitetet handlade mycket om att freda elnäten från den ökande störmängden switchbrus från kraftelektronikbaserad utrustning som både stör PLC och annan teknik.
Läs till exempel här på Wikipedia om; ” Elnätskommunikation”
”Försök gjordes under 1990-talet att bygga upp nätverk i bostäder med utnyttjande av hushållets elnät för kontroll av belysning, larm m.m., men även för automatisk avläsning av vatten-, el- och värmemätare. De stora elkraftbolagen har mestadels stått för utvecklingsarbetet. Det visade sig svårare än väntat att hantera tekniken och kostnaderna blev för stora för att de erbjudna tjänsterna skulle vara intressanta för den enskilda konsumenten.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Elnätskommunikation
Redigerat:
Men nu pratar vi inte om smarta hem med prylar med 0 säkerhet utan hur man skulle kunna utnyttja elnätet bättre utan att bygga ut.M Martin Lundmark skrev:
Idag har förövrigt mobilnät som är tillräckligt säkra för att styra utrustning sårbarheten ligger inte i själva kommunikations länken om man säger så..
HejG Greger_08 skrev:
Det finns tex en sårbarhet i den mjukvara som installeras i styrbara enheter tex en värmepump eller ett modem kopplade till elnätet
Om tex denna mjukvara uppdateras med jämna mellanrum, hur vet vi då att inte skadligt kod kommer i samband med uppdatering?
Jag sitter inte och hittar på detta. Vi har de senaste åren fått alltmer nyheter och information om detta de senaste åren och jag gav även länkar som exempel på detta
Det har ju skett många attacker där man blockerat system eller stulit information och lösenord
En skadlig kod efter en uppdatering kan ju ligga flera år på mängder med elapparater i ett känsligt system och sedan användas i en samordnad attack som kraftigt stör vår elförsörjning
Redigerat:
Även om jag självmant också använder samma tariffmodell och har optimerar för den hos vattenfall läser jag kärnan till frågan såhär:P PurreP skrev:
"Vilka tekniska problem, orsakade av artificiella politiska beslut eller förändrade konsumptionsmönster där nätbolagen valt att inte agera i tid, bör vi kapitalisera på permanent genom att ekonomiskt bestraffa användaren istället för att lösa det tekniska problemet".
Det är som att börja ta mer betalt både för en gigabyte och för en gigabit mellan 13:00-14:00 för att fler surfar då. Vi hade det så på 90-talet. Det höll inte pga konkurrens mellan bolagen. Men med nätbolagen finns inte denna konkurrens (på gott och ont).
Jag drog i lördags till med senaste årets tredje högsta elförbrukning. Det är orimligt att jag skulle straffas för den, om inte alla andra skulle göra samma sak samtidigt.
Att straffas för en sådan förbrukning på årets kallaste dag däremot, det är rimligt. Det skall löna sig att isolera. Det skall löna sig att smeta ut förbrukningen över timmarna och över dygnen.
När jag tittar på de timmar och dagar jag har haft högst förbrukning så är det i princip rakt av de timmar då det inte varit effekttariff och de dagar då elpriset varit lågt. Detta för att jag kan planera min förbrukning av elbilsladdning, uppvärmning av varmvatten, värmning av huset och uppvärmning av badtunna.
Så vad skulle ajg vilja se av en effekttariff? Jo:
- att den växlar överföringsavgift till effekttariff, precis som den jag har nu (som snart försvinner)
- jag skulle faktiskt kunna tänka mig en effekttariff dygnet runt där man kan få göra av med exempelvis 5x (eller 3x eller vad som är rimligt) så mycket effekt på natten som på dagen (eller på sommaren vs vintern)
- jag ser gärna att avgiften kopplad till mätarsäkringen försvinner och ersätts av en maxeffekt man får ta ut - jag kan tänka mig att denna är olika på dag och natt också, respektive sommar och vinter
Jag tycker inte att de effekttariffer de flesta bolag hade var så fel, man kan diskutera beloppen, men den övergripande modellen var faktiskt rätt bra.
Att straffas för en sådan förbrukning på årets kallaste dag däremot, det är rimligt. Det skall löna sig att isolera. Det skall löna sig att smeta ut förbrukningen över timmarna och över dygnen.
När jag tittar på de timmar och dagar jag har haft högst förbrukning så är det i princip rakt av de timmar då det inte varit effekttariff och de dagar då elpriset varit lågt. Detta för att jag kan planera min förbrukning av elbilsladdning, uppvärmning av varmvatten, värmning av huset och uppvärmning av badtunna.
Så vad skulle ajg vilja se av en effekttariff? Jo:
- att den växlar överföringsavgift till effekttariff, precis som den jag har nu (som snart försvinner)
- jag skulle faktiskt kunna tänka mig en effekttariff dygnet runt där man kan få göra av med exempelvis 5x (eller 3x eller vad som är rimligt) så mycket effekt på natten som på dagen (eller på sommaren vs vintern)
- jag ser gärna att avgiften kopplad till mätarsäkringen försvinner och ersätts av en maxeffekt man får ta ut - jag kan tänka mig att denna är olika på dag och natt också, respektive sommar och vinter
Jag tycker inte att de effekttariffer de flesta bolag hade var så fel, man kan diskutera beloppen, men den övergripande modellen var faktiskt rätt bra.
Jag tycker effekttaxan var en utmärkt idé och jag tror den är helt ofrånkomlig på inte särskilt lång sikt.
En del nätbolag gjorde orimliga implementationer av direktivet, men det största problemet tycker jag är att de flesta inte gick tillräckligt långt.
Vad gäller underhåll och dimensionering av elnätet spelar det ju ingen som helst roll om en abonnent drar 10kW under de 10 sämsta timmarna på året (några kalla vintermorgnar) eller om den gör det de 1000 eller 10000 sämsta timmarna.
Att formulera en långsiktigt stabil modell (så att folk kan investera i sina fastigheter med modellen som utgångspunkt) är inte det lättaste. En sann modell blir orimligt komplex, en enkel modell blir orättvis, ineffektiv eller både och.
Jag tror en kombination av säsong och tid på dygnet kan ta oss 75% av vägen, men sen behövs någon mängd dynamiska "röda dagar" som annonseras med kort varsel när man har kortsiktiga och oväntade kapacitetsproblem utanför säsong/klockslag där man brukar ha det.
I princip skulle det bli att genomsnittshuset får en näträkning på tiotusen i månaden för november till mars och enstaka hundralappar resten av året.
En del nätbolag gjorde orimliga implementationer av direktivet, men det största problemet tycker jag är att de flesta inte gick tillräckligt långt.
Vad gäller underhåll och dimensionering av elnätet spelar det ju ingen som helst roll om en abonnent drar 10kW under de 10 sämsta timmarna på året (några kalla vintermorgnar) eller om den gör det de 1000 eller 10000 sämsta timmarna.
Att formulera en långsiktigt stabil modell (så att folk kan investera i sina fastigheter med modellen som utgångspunkt) är inte det lättaste. En sann modell blir orimligt komplex, en enkel modell blir orättvis, ineffektiv eller både och.
Jag tror en kombination av säsong och tid på dygnet kan ta oss 75% av vägen, men sen behövs någon mängd dynamiska "röda dagar" som annonseras med kort varsel när man har kortsiktiga och oväntade kapacitetsproblem utanför säsong/klockslag där man brukar ha det.
I princip skulle det bli att genomsnittshuset får en näträkning på tiotusen i månaden för november till mars och enstaka hundralappar resten av året.