393 läst ·
19 svar
393 läst
19 svar
Hur vill ni egentligen att framtidens effekttariff ska utformas?
Hej Greger_08G Greger_08 skrev:Ska man resonera på det sättet så finns det bara ett alternativ och det är överdimensionering.
Men nu pratade vi ju om framtidens effekttariffer och sånt.
Transformatorstationerna är ju redan uppkopplade idag och jag menar ju självklart att man inte ska ha sina prylar uppkopplade helt öppet på internet.
I teorin så skulle man kunna låta Transformatorstation styra förbrukningen genom att modulera styrsignaler över elkablarna..
Målet med effektavgiften (som vi här diskuterar) är att undvika en kostsam ombyggnation och överdimensionering av distributionsnäten
Det är många som numera är otroligt entusiastiska om smarta hus, smart teknik etc.
De är många som gnäller på att elkraftförsörjningen inte ”hänger med i framkant på teknikutvecklingen”
Samhället är idag helt beroende av att elkraftförsörjningen fungerar och alla avbrott märks mer eller mindre i direkt samhällsfunktionerna. Detta är något vi måste ta på allvar.
Elnätsbolagen har i stor utsträckning egna optofibersystem som inte ansluter direkt till internet. Men, så är det inte, om en villa ansluter sina elapparater till internet och molntjänster.
Jag har ägnat stor del av min elkraftgärning gällande elkvalité, EMC och att förhindra det switchbrus som i ökad utsträckning matas in i elnäten och försvårar för dem som tror att det går att kommunicera via elnäten.
Med den utveckling som nu sker, bör vi i möjligaste mån se till att vi inte utsätter oss för intrång i våra elapparater och dess kommunikation.
Redigerat:
Hej Martin läser du ens vad jag skriver?M Martin Lundmark skrev:Hej Greger_08
Målet med effektavgiften (som vi här diskuterar) är att undvika en kostsam ombyggnation och överdimensionering av distributionsnäten
Det är många som numera är otroligt entusiastiska om smarta hus, smart teknik etc.
De är många som gnäller på att elkraftförsörjningen inte ”hänger med i framkant på teknikutvecklingen”
Samhället är idag helt beroende av att elkraftförsörjningen fungerar och alla avbrott märks mer eller mindre i direkt samhällsfunktionerna. Detta är något vi måste ta på allvar.
Elnätsbolagen har i stor utsträckning egna optofibersystem som inte ansluter direkt till internet. Men, så är det inte, om en villa ansluter sina elapparater till internet och molntjänster.
Jag har ägnat stor del av min elkraftgärning gällande elkvalité, EMC och att förhindra det switchbrus som i ökad utsträckning matas in i elnäten och försvårar för dem som tror att det går att kommunicera via elnäten.
Med den utveckling som nu sker, bör vi i möjligaste mån se till att vi inte utsätter oss för intrång i våra elapparater och dess kommunikation.
Jag pratar allts inte om smarta hus med billiga prylar direkt uppkopplade mot internet.
Jag pratar om smarta nät där elbolaget styr förbrukningen d.v.s dom kan reglera belastningen i nätet.
Att kommunicera via elnätet är ingen ny teknik "PLC" testade till och med i Sverige under tidigt 2000 tal.
Att en skurkstat skulle skicka ut en spion för att "hacka" styrningen är lika stor som dom skulle gräva upp fibern till transformator stationen d.v.s. 0.
Visst hade man problem med störningar men idag ligger mycket av kablarna i marken. Sedan har jag ju utvecklingen inom signalbehandling gått fram enormt mycket dom senaste 25 åren.
Greger_08G Greger_08 skrev:Hej Martin läser du ens vad jag skriver?
Jag pratar allts inte om smarta hus med billiga prylar direkt uppkopplade mot internet.
Jag pratar om smarta nät där elbolaget styr förbrukningen d.v.s dom kan reglera belastningen i nätet.
Att kommunicera via elnätet är ingen ny teknik "PLC" testade till och med i Sverige under tidigt 2000 tal.
Att en skurkstat skulle skicka ut en spion för att "hacka" styrningen är lika stor som dom skulle gräva upp fibern till transformator stationen d.v.s. 0.
Visst hade man problem med störningar men idag ligger mycket av kablarna i marken. Sedan har jag ju utvecklingen inom signalbehandling gått fram enormt mycket dom senaste 25 åren.
När jag här skriver ”om smarta hus, smart teknik etc.” så menar jag främst att, till exempel, styra sin värmepump på fjärr eller efter elpriset, att styra solceller och batterier med hjälp av ”molnbaserad teknik” att delta i systemtjänster med den utrustning som finns i hemmet etc.
När du köper en värmepump, en solcellsanläggning, batterier, kommunikationsutrustning för kontakt via internet etc. så sker till exempel ibland uppdateringar av din mjukvara.
Hur vet du att din smarta teknik inte är tillverkad i till exempel kina eller ett annat land som vill förbereda angrepp, och att vid en uppdatering så införs skadlig kod i din utrustning?
En förändring som någon tid senare används tex i en samordnad attack mot mängder av elutrustning.
Se till exempel på varningar här ”Supply Chain Attack: How It Works and 5 Recent Examples”
https://www.oligo.security/academy/supply-chain-attack-how-it-works-and-5-recent-examples
“Supply Chain Attacks: Examples And Countermeasures”
https://www.fortinet.com/resources/cyberglossary/supply-chain-attacks
Du skrev ”Att kommunicera via elnätet är ingen ny teknik "PLC" testade till och med i Sverige under tidigt 2000 tal.”
Jag är väl medveten om det och att svårigheterna med bland annat störningar från ”switchad teknik” som används i ökad utsträckning i elutrustning, som starkt försvårar och fördyrar användningen.
Jag deltog bl.a. i Elforsk under tiden "PLC" testades. Den forskning jag startade och bedrev under min tid på universitetet handlade mycket om att freda elnäten från den ökande störmängden switchbrus från kraftelektronikbaserad utrustning som både stör PLC och annan teknik.
Läs till exempel här på Wikipedia om; ” Elnätskommunikation”
”Försök gjordes under 1990-talet att bygga upp nätverk i bostäder med utnyttjande av hushållets elnät för kontroll av belysning, larm m.m., men även för automatisk avläsning av vatten-, el- och värmemätare. De stora elkraftbolagen har mestadels stått för utvecklingsarbetet. Det visade sig svårare än väntat att hantera tekniken och kostnaderna blev för stora för att de erbjudna tjänsterna skulle vara intressanta för den enskilda konsumenten.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Elnätskommunikation
Redigerat:
Men nu pratar vi inte om smarta hem med prylar med 0 säkerhet utan hur man skulle kunna utnyttja elnätet bättre utan att bygga ut.M Martin Lundmark skrev:Greger_08
När jag här skriver ”om smarta hus, smart teknik etc.” så menar jag främst att, till exempel, styra sin värmepump på fjärr eller efter elpriset, att styra solceller och batterier med hjälp av ”molnbaserad teknik” att delta i systemtjänster med den utrustning som finns i hemmet etc.
När du köper en värmepump, en solcellsanläggning, batterier, kommunikationsutrustning för kontakt via internet etc. så sker till exempel ibland uppdateringar av din mjukvara.
Hur vet du att din smarta teknik inte är tillverkad i till exempel kina eller ett annat land som vill förbereda angrepp, och att vid en uppdatering så införs skadlig kod i din utrustning?
En förändring som någon tid senare används tex i en samordnad attack mot mängder av elutrustning.
Se till exempel på varningar här ”Supply Chain Attack: How It Works and 5 Recent Examples”
[länk]
“Supply Chain Attacks: Examples And Countermeasures”
[länk]
Du skrev ”Att kommunicera via elnätet är ingen ny teknik "PLC" testade till och med i Sverige under tidigt 2000 tal.”
Jag är väl medveten om det och att svårigheterna med bland annat störningar från ”switchad teknik” som används i ökad utsträckning i elutrustning, som starkt försvårar och fördyrar användningen.
Jag deltog bl.a. i Elforsk under tiden "PLC" testades. Den forskning jag startade och bedrev under min tid på universitetet handlade mycket om att freda elnäten från den ökande störmängden switchbrus från kraftelektronikbaserad utrustning som både stör PLC och annan teknik.
Läs till exempel här på Wikipedia om; ” Elnätskommunikation”
”Försök gjordes under 1990-talet att bygga upp nätverk i bostäder med utnyttjande av hushållets elnät för kontroll av belysning, larm m.m., men även för automatisk avläsning av vatten-, el- och värmemätare. De stora elkraftbolagen har mestadels stått för utvecklingsarbetet. Det visade sig svårare än väntat att hantera tekniken och kostnaderna blev för stora för att de erbjudna tjänsterna skulle vara intressanta för den enskilda konsumenten.
[länk]
Idag har förövrigt mobilnät som är tillräckligt säkra för att styra utrustning sårbarheten ligger inte i själva kommunikations länken om man säger så..
HejG Greger_08 skrev:
Det finns tex en sårbarhet i den mjukvara som installeras i styrbara enheter tex en värmepump eller ett modem kopplade till elnätet
Om tex denna mjukvara uppdateras med jämna mellanrum, hur vet vi då att inte skadligt kod kommer i samband med uppdatering?
Jag sitter inte och hittar på detta. Vi har de senaste åren fått alltmer nyheter och information om detta de senaste åren och jag gav även länkar som exempel på detta
Det har ju skett många attacker där man blockerat system eller stulit information och lösenord
En skadlig kod efter en uppdatering kan ju ligga flera år på mängder med elapparater i ett känsligt system och sedan användas i en samordnad attack som kraftigt stör vår elförsörjning
Redigerat:
Klicka här för att svara