I Sverige behöver vi inte två varianter på lager eftersom alla kan använda en spis med 230 V elementspänning. Däremot kan inte alla använda en spis med 400 V elementspänning. Det är ju inte helt ovanligt med lägenheter som bara har enfasanslutning. Så genom att stoppa 230 V spisar från att komma in i landet skulle det bli stora problem för alla som har ett enfasabonnemang. Mycket större än för villaägaren som behöver en ny gruppledning.Bo.Siltberg skrev:
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 847 inlägg
Men, läser du inte vad jag skriver? Många gamla villor har ingen nolla framdragen.
De som fortfarande har enfas i lägenheten kan ju köpa en Bosch...
De som fortfarande har enfas i lägenheten kan ju köpa en Bosch...
Jag har jobbat med att installera vitvaror.V vetgirig_ skrev:
Du har tre faser fram draget och jord. Det är helt säker. Nolla vet vi inte men det behöver du ändas i fall du ska ha induktion häll. Så ska du ha en vanlig så är det bara att beställa en 400v och sätta i sladden.
Jag vet att elektrolux och Huskvarna kommer med sladd monterad på deras modeller.
https://www.power.se/vitvaror/matla...OKZ_GPegI77Dp4NsiNBoCJY0QAvD_BwE&gclsrc=aw.ds
Den skulle tex bara vara att plugga in sladden på.
Jag förstår inte riktigt vart du vill komma. Det är fritt för tillverkaren att tillverka och bostadsägaren att köpa 400 V eller 230 V spis precis efter behag. Som ägare av ett kök kan jag se en större fördel med 400V elementspänning. Det är om man inte har nolla framdragen och det är besvärligt att dra fram. Somliga löser det problemet genom att koppla spisen till två faser och nolla. För övriga är det en ickefråga. Och det är fritt fram för tillverkarna att göra spisar till den lite mer begränsade marknaden.
Det jag undrar över är det här:
På vilka grunder skulle elsäkerhetsverket göra det? Och hur skulle de som bor i enfaslägenheter hantera det stoppet? Jag förstår inte varför du är så våldsamt emot spisar med 230V elementspänning. Vi har vid det här laget ganska omfattande data som visar att det fungerar utmärkt för de flesta.
Och så var det detta påstående. Till alla som har enfaslägenheter behöver vi 230V spisar. Så om vi behöver 400V spisar så behöver vi visst ha två varianter på lager.
Stora nackdelen med enfas spisar utanför höghus är att man vanligen inte kan starta en cirkelsåg eller cementblandare om någon i närheten har enfasspisen igång. De drar så mycket ström när all elektrisk energi skall tar ut på en fas. Sedan gäller det att se till att man inte har spisen på samma fas som grannen 200 meter bort eller åtminstone att man aldrig någonsin lagar mat samtidigt.
I höghus med hiskeligt grova matarledningar och stora huvudsäkringar är det här inget problem men där har man i stället snålat med att dra fram endast en fas till varje lägenhet så där måste det vara enfas spisar.
I höghus med hiskeligt grova matarledningar och stora huvudsäkringar är det här inget problem men där har man i stället snålat med att dra fram endast en fas till varje lägenhet så där måste det vara enfas spisar.
Om det var som kommentar till vad jag skrev så måste jag förtydliga att jag inte förordar enfasspisar någon annanstans än i enfaslägenheter. Men nyare spisar kan anslutas till tre faser och nolla. Då är spisens last fördelad mellan faserna så att man slipper nackdelarna du beskriver. Men varje platta är ansluten mellan en fas och nolla och drivs alltså med 230V i stället för ansluten mellan två faser vilket ger 400V.H heimlaga skrev:
Delar ni säkringar med grannarna i Finland? Annars är det väl inget problem att använda spisen samtidigt som grannen 200 meter bort, även med enfas där ni råkat välja samma fas? Eller är nätet så svagt hos er?H heimlaga skrev:
Nätet är ojämt starkt beroende på när det är byggt. Precis som i Sverige. På vissa ställen är det väldigt svagt så om två gårdar har enfasspisar och använder dem samtidigt kan det blir problem för andra som bor i närheten och vill göra någonting.Fairlane skrev:
Här i byn var det tills för några år sedan två gårdar där alla lampor blev svaga varje gång deras gemensama granne startade metallsvarven. Det är bara några år sedan de fick ny bättre matning.
Jag tycker man kan ta så pass mycket hänsyn till grannarna att man försöker fördela sin belastning någorlunda över alla tre faserna.
Ok vi talar rejält svagt nät.H heimlaga skrev:
Då får man köra en ren 400 V spis och skippa induktionshäll eller annan spis som ansluts på 3 faser och nolla. Jag förstår att det kan vara lämpligt att tänka på om nätet är så svagt, men jag skulle tro att de allra flesta inte har det problemet.
Det är det här som jag inte riktigt får ihop. Det viktiga är väl att spisens laster är fördelade mellan de tre faserna? Om de sedan ligger kopplade mellan faser eller mellan respektive fas och nolla har väl mindre betydelse?
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 847 inlägg
Jag vill komma bort ifrånA Avemo skrev:
- att vi alltid måste rekommendera folk att kontrollera sitt spisuttag,
- att somliga måste dra om matningen till spisen för att använda dagens spisar,
- att vi får kanske 100(?) trådar om året med frågor om hur man ska koppla in en skitspis från Europa, och
- att folk köper grisen i säcken och får hem en spis som inte räcker till för deras matlagningsvanor (Bosch m.fl).
Just det...A Avemo skrev:
Dessutom belastar man inte den känsliga nollan i onödan.
Det är ingen lösning.A Avemo skrev:
Folket vet i allmänhet inte hur det ser ut bakom deras spis. Elsäkerhetsverket har dock en god inblick och skulle kunna ha varit folks röst här och motarbetat dessa europeiska spisar som inte fungerar. Vi kan liksom inte överge vårt trefassystem och gå över till enfas.A Avemo skrev:
Det beror på vad du menar med fungerar. Jag som bara kokar ägg på spisen skulle inte märka den begränsade effekten hos en Bosch så den "funkar" ju. Andra har andra spisvanor. De som är vana att nyttja hela spisen bör bli medvetna om att dagens spisar från Bosch inte räcker till, men det står inte på hyllkanten.A Avemo skrev:
Jo, enfasspisar måste vi ha. Jag gissar att de var en raritet förut.A Avemo skrev:
Jag tänker scenariot att två grannar köper sig varsin induktionsspis (eller för all del häll) och drar igång två plattor var samtidigt. Ligger dessa på samma fas så kommer ljuset svaja hos den tredje grannen i Heimlagas fall.A Avemo skrev:
Det vill jag också. Men tyvärr. Det kommer vi inte att komma ifrån i närtid. Det finns för många spisar med 230V elementspänning och för många felkopplade perilexuttag för att vi skall slippa.
Ja det hade varit bra. Men det är sådant som händer att man måste göra något åt elen när man renoverar.
Är det en skitspis om den har 230 V elementspänning? Vill du hellre ha asiatiska spisar? Det är väl inga som tillverkas i Sverige idag?
Givetvis. Men det är ju orelaterat till elementspänning.
Förklara problemet. Den absoluta merparten av grupper i ett hem är enfasgrupper som alla belastar nollan.
Jo det är en lösning. Men inte den bästa lösningen.
Låt oss inte blanda ihop två olika frågor här. Att hällen ligger på endast en fas är en tekniskt sämre lösning. Därom är vi överens. Det jag undrar är vad problemet skulle vara med att ha spisens laster jämnt fördelade över de tre faserna trots 230V elementspänning.
Förmodligen. Men spisar som kan anslutas till en, två eller tre faser och nolla tack vare 230V elementspänning har absolut inte varit någon raritet.
Ja, genom att förbjuda spisar med elementspänning så löser man de problemen.
Å andra sidan finns det spisar även från Bosch som kör 3x16A 10900W.
Det vi i gengäld skulle få är spisar endast för den svenska marknaden, vilket dels skulle begränsa utbudet dels göra dem dyrare än nödvändigt.
Vi skulle säkert också få vara utan induktionsspisar vilket många ändå vill ha.
Vi överger väl inte trefas-systemet bara för att man har trefas och nolla?
Fast det är ju inte helt korrekt. Det finns spisar från Bosch som fungerar bättre och sämre.
Jag tycker det är synd att alla ska ha sin egen standard, det brukar inte bli bättre och framförallt inte billigare.
Jag förstår problemen med att dra fram en nolla på vissa ställen och jag förstår problemen att folk inte har koll på en spis med för lite effekt, men ett förbud mot spisar som kräver nolla förstår jag inte. Det är ju som att du säger "I vissa äldre kan man inte dra fram nolla (enkel) så då ska inte andra som har möjligheten eller redan har nolla få köpa en induktionsspis".