Ser du inte själv motsägelserna i ditt resonemang? Svensk el må vara relativt ren, men den är begränsad. Jag tror inte att Barsebäck kommer att öppnas igen. Jag tror inte att nya kärnkraftverk kommer att stå klara de närmaste åren. Om vi då vill undvika att importera tysk kolkraft måste vi se till att inte förbruka mer än vi producerar. Priset är ett bra styrmedel. Blir det dyrt att använda el vill folk minska sin förbrukning. Minskar vi självmant vår förbrukning blir det inte brist och priset behöver inte öka lika mycket. Vi slipper dessutom importera kolkraft. Tänk ett steg längre. Om vi sparar så att vi får ett överskott kan vi exportera till Tyskland och därmed minska på kolkraften. Självklart skall vi använda vår svenska el, men vi skall hushålla med den. Det finns bara vinster för miljön med att spara på energi.SOCKEPLAST skrev:
Erik
Det låter så bra, men är ack så naivt. Mitt toalettexempel demonstrerar precis vilka oväntade synergieffekter som alltid uppstår när man försöker sig på något så komplicerat som global miljövård genom politiska och ideologiska ställningstaganden. Du har ingen aning om vilka effekter ditt "sparande" kommer ha på längre sikt. Det vet inte politikerna heller. Den sista miljöhypen var alla dessa lågenerskilampor som vi alla skulle köpa till ockerpriser. De visade sig vara katastrofala för miljön. Men visst, de sparade el. El som visst var ren i Sverige... Men vi svenskar ska väl rädda miljön i Polen och Italien med antar jag.Avemo skrev:
Och så har vi biobränslet som gjordes på livsmedelsråvaror så folk inte hade råd att äta och en massa skog skövlades. Det visade sig sedan att ojdå, tillverkningsprocessen producerade mer utsläpp än om man använt traditionella bränslen istället och skitit i en massa politiskt bestämt trams med alternativt biobränsle.
Så här kommer det tyvärr bara fortsätta. Det finns visst miljösparande handlingar och saker att göra. Men spara el är inte ett av dom.
Ja varför inte, i den mån vi kan bidra?SOCKEPLAST skrev:
Vet du vilka effekter det kommer att få om Polen och Italiens miljö blir förstörd?
På tal om att inte veta vilka effekter olika saker får ...
Mikael_L skrev:
Klart vi ska spara miljön så mycket vi kan. Men inte genom att byta glödlampor.
Vore det inte bättre att man angrep Polen och Italiens miljöproblem i Italien och Polen istället? Så slipper vi i Sverige vara hela världens miljösamvete menar jag? Det tycks mig lite bakvänt att vi i Sverige ska späka oss själva och släcka ner här, bara för att Polen och Italien inte skall producera så skitig energi hemma hos sig.
Vattenfalls enorma vinster pga höga elpriser i kombination med urbillgt producerade vattenkraft-kWh ger ju Svenska folket många sköna kronor till statsbudgeten, kronor som vi slipper betala i skatter istället.
Jag skulle bara önska att även e-off och de andra aktörerna också var statligt ägda (och välskötta).
Jag tar övervinsterna med lite mer jämnmod när jag vet att lixom blir mina pengar i alla fall.
Energin har varit på tok för billig i Sverige, så vi är ett av världens sämsta länder på energieffektivitet, det kan börja vara dags för oss att skärpa oss på den punkten.
(Detta sista har jag inga källor på, det är bara vad jag tror, typ)
Jag skulle bara önska att även e-off och de andra aktörerna också var statligt ägda (och välskötta).
Jag tar övervinsterna med lite mer jämnmod när jag vet att lixom blir mina pengar i alla fall.
Energin har varit på tok för billig i Sverige, så vi är ett av världens sämsta länder på energieffektivitet, det kan börja vara dags för oss att skärpa oss på den punkten.
(Detta sista har jag inga källor på, det är bara vad jag tror, typ)
En liten fråga i sammanhanget. Jag funderar på ett 9 månaders avtal på 105öre/kw med allt från och med 1 juli. Kan det vara som en säkerhet i vinter? Tror ni vi får samma priser i vinter som den som varit? Kanske till och med ännu värre?
Trevlig helg!
Trevlig helg!
Att det är komplicerat är vi överens om. Vad du försöker säga i meningen med oväntade synergieffekter förstår jag inte riktigt, men du verkar tvärsäker på att det omöjligen kan leda till några miljövinster att spara på el. Hur kan du vara så säker på det om varken jag eller politikerna kan vara säkra på det? Vad är det du sitter på för info som alla andra har missat?SOCKEPLAST skrev:
Vatten är något som de flesta i Sverige har i överflöd i dagsläget. Precis som du skriver är inte vatten en bristvara, och det är därför ingen större skada att slösa med det.
Som du dessutom skriver är tillgången på el inte överflödig i alla lägen. Det är inte bara att pumpa upp mer el ur Mälaren, den måste produceras i ett kraftverk. I de lägen då Sveriges elförbrukning överstiger produktionen måste vi importera el som många gånger är miljömässigt sämre än den Svenska. Du kan beklaga att Barsebäck lades ned, men det gör inte tillgången på el större. Du kan förorda byggandet av nya kärnkraftverk, men de kommer inte att stå färdiga än på många år. Eftersom Svensk el inte finns i överflöd är det till skillnad mot fallet med vatten större skada med att slösa på den.
Hur sparar du på miljön? Du lägger mycket kraft på att såga själva tanken på att det kan vara positivt att spara på energi, men vad gör du i stället? Framför allt hur kan du vara säker på att det du gör för miljön inte det har några förbisedda bieffekter?SOCKEPLAST skrev:
Erik
Det var via elskling.sekamilenski skrev:
Dinel hade det. Fast med allt var ju i och för sig lite fel..för den där överföringen och abbonemang kommer ju från den lokala leverantören eller vad man kan kalla det.
Hur lite ???bearpower skrev:Det var via elskling.se
Dinel hade det. Fast med allt var ju i och för sig lite fel..för den där överföringen och abbonemang kommer ju från den lokala leverantören eller vad man kan kalla det.
Jag har 111öre inklusive lokal elöverföring och jag tyckte det var ett bra pris
Och vad gäller miljöaspekten på denna tråd så är den ju lite trångsynt, jag förstår Sockeplast där han skriver att byte till lågenergilampor i privatbostäder inte gör speciellt mycket på den svenska marknaden. Men den frågan är ju global måste man ju förstå, i sverige är det bara Industrier som förbrukar el..
Men har man 50 miljoner invånare i ett land (inte sverige) så måste ALLA hjälpa till med att inte slösa på elen i onödan, nu är ju sverige i sammanhanget extremt litet och nästan helt självförsörjande på el om vi hade haft det alternativet..
Vad många tydligen inte förstår så är miljön förändras av vårat extrema resurs-slöseri, och att påstå att slösa på el är att värna om miljön är befängt så enkelt är det, världen är på väg mot en total kollaps och vi pratar om att byta till lågenergilampor?? Det är ju löjligt.. Om allt fortsätter som det gör nu så det jag mänskligheten max 500år till sen är det slut. Varför ska 10% av världens befolkning ha i princip allt medans resten av världen har inget alls..
Lågenergilampor?
Och vad gäller miljöaspekten på denna tråd så är den ju lite trångsynt, jag förstår Sockeplast där han skriver att byte till lågenergilampor i privatbostäder inte gör speciellt mycket på den svenska marknaden. Men den frågan är ju global måste man ju förstå, i sverige är det bara Industrier som förbrukar el..
Men har man 50 miljoner invånare i ett land (inte sverige) så måste ALLA hjälpa till med att inte slösa på elen i onödan, nu är ju sverige i sammanhanget extremt litet och nästan helt självförsörjande på el om vi hade haft det alternativet..
Vad många tydligen inte förstår så är miljön förändras av vårat extrema resurs-slöseri, och att påstå att slösa på el är att värna om miljön är befängt så enkelt är det, världen är på väg mot en total kollaps och vi pratar om att byta till lågenergilampor?? Det är ju löjligt.. Om allt fortsätter som det gör nu så det jag mänskligheten max 500år till sen är det slut. Varför ska 10% av världens befolkning ha i princip allt medans resten av världen har inget alls..
Lågenergilampor?
Enklaste sättet är väl att räkna antalet kWh dividerat med beloppet på räkningen=öre/kWh.
Apropå elpriset så kommer det bara att stiga enligt min tro, inbilla er inte att elpriserna kommer att sjunka OCH skulle de mot all förmodan göra det så kommer skatterna och avgifterna att öka i alla fall.
Vårt lilla elbolag blev uppköpt av en av de stora, nu 1 sept så ska de höja överföringsavgifterna ordentligt vad ska man säga.... Min filosofi är i alla fall att försöka förbruka minimalt med el.
Apropå elpriset så kommer det bara att stiga enligt min tro, inbilla er inte att elpriserna kommer att sjunka OCH skulle de mot all förmodan göra det så kommer skatterna och avgifterna att öka i alla fall.
Vårt lilla elbolag blev uppköpt av en av de stora, nu 1 sept så ska de höja överföringsavgifterna ordentligt vad ska man säga.... Min filosofi är i alla fall att försöka förbruka minimalt med el.
Det är brukligt för människor som använder vetenskap och logiska resonemang som ledord i sin livsföring att inte tro på saker i största allmänhet bara därför att. Jag har hittills inte sett ett övertygande resonemang som bevisar att mitt personliga elsparande får några mätbara positiva effekter på miljön. Tills man ser det bör man inta en sund skepsisism.Avemo skrev:
Vi ponerar att hela sveriges befolkning släcker lampor, stänger av tvn, tar trapporna istället för hissen och äter sallad istället för varm mat och halverar landets elförbrukning. Jubel bland politiker. Äntligen! Nu lever vi miljösmart! Nu kan vi stänga ännu ett kärnkraftverk! Kanske riva några kraftdammar och komma i fas med naturen och vårt minskade elanvändande. Och så sänker vi vår produktionskapacitet, eftersom nu är vi miljömedvetna. Så kommer en riktigt sträng vinter. Alla tvingas köra för fullt med pannor och element för att inte frysa. Elförbrukningen skjuter i höjden. Men nu har vi inte längre kapacitet att förse oss med el, eftersom vi har ställt in produktionen efter en konstgjord självspäkning som saknar reell täckning i vår livsstil. Och så blir det precis som nu. Import av ful-el från kontinenten, med ökade utsläpp som följd.
Det finns nämligen, när man tar bort allt lullull med lågenergilampor etc, vissa livsnödvändiga basämnen som vi än så länge behöver elenergi till, och som inte går att spara bort. Sorry men så är det. Att du och politiker försöker få oss att leva som om detta inte vore fallet är bara skadligt, eftersom det bygger på det logiska felslutet att vi idag kan göra oss av med vårt elberoende. Det kan vi inte. Se därför till att den el vi oundvikligen kommer använda är ren. Detta gör vi inte genom att släcka lampor utan genom att bygga miljövänliga kraftanläggningar. Som vatten och kärnkraftverk.
Det jag gör är att förespråka sansade lösningar som har reell teknisk täckning idag framför orealistiska sådana som bygger på att tvinga in oss i en livsstil vi inte har täckning för. Se till att den energi du använder är ren istället.
Sockeplast, det är svårt att resonera med någon som inte kan se andra färger än svart och vitt. Du är övertygad om att politiker alltid kommer att se till att det är brist på el så att vi måste importera när den inhemska inte räcker till. Om det stämmer, varför är det då bättre att ha en hög produktion och en något högre förbrukning än en låg produktion och en något högre förbrukning? Du är inte intresserad av att göra något för miljön. Du är bara intresserad av att hävda att alla politiker är dumma i huvudet. Alla besparingar leder inte till sämre levnadsstandard.
Du skriver själv att allt vi gör påverkar miljön. Det känns ganska uppenbart även för mig att så är fallet. Då är det rimligt för mig att ha som utgångspunkt att mitt personliga elsparande har positiva effekter på miljön. Mätbara eller inte, men i värsta fall ingen effekt alls. Det kan aldrig skada. Den sunda skepticismen riktar jag mot dem som hävdar att svensk el inte har någon som helst miljöpåverkan för att i nästa stycke skriva att allt vi gör påverkar miljön.
Erik
Du skriver själv att allt vi gör påverkar miljön. Det känns ganska uppenbart även för mig att så är fallet. Då är det rimligt för mig att ha som utgångspunkt att mitt personliga elsparande har positiva effekter på miljön. Mätbara eller inte, men i värsta fall ingen effekt alls. Det kan aldrig skada. Den sunda skepticismen riktar jag mot dem som hävdar att svensk el inte har någon som helst miljöpåverkan för att i nästa stycke skriva att allt vi gör påverkar miljön.
Erik