Ossian K Olsson
yonna yonna skrev:
Jag SKA installera LLVP men jag är fortfarande tveksam om LLVP är ekonomiskt lönsam. Förbrukar strax under 5000 kWh el/år samt 2 pallar pellets/år i kamin i vardagsrummet. Detta inkluderar låg elgolvvärme i vardagsrum (när det är mycket kallt och då med stängda dörrar) samt låg elgolvvärme i badrum.

LLVP är annars mycket värdefull när jag är bortrest och kaminen inte funkar.

Det återstår då bara att jämföra kostnaden när LLVP är på plats 😏.
Även om jag skulle få ved närmast gratis så är det mer ekonomiskt för mig att installera en LLVP än en kamin hemma om man bara ser till det ekonomiska.

Förbrukning hemma just nu (vinter, -5, Malmö, 116 kvm hus 1962) är runt 75-100 kWh fjärrvärme och ca 15 kWh el per dag. Det ger ca 18-20 grader inne beroende på hur vinden ligger på.
 
F fiskarn87 skrev:
Pellets kostar väl 1,17 kr per kWh att köpa om man köper säck
Jag köper pelletspallar för flera år i stöten för att få ner priset.... elen har kostat mer/kWh - än så länge. Samtidigt gillar jag ju att sköta kaminen och tycker det är mysigt med lågorna och "ljudet" - men det hör ju inte till ekonomin.
 
Redigerat:
  • Gilla
fribygg
  • Laddar…
yonna yonna skrev:
Jag köper pelletspallar för flera år i stöten för att få ner priset.... elen har kostat mer/kWh - än så länge. Samtidigt gillar jag ju att sköta kaminen och tycker det är mysigt med lågorna och "ljudet" - men det hör ju inte till ekonomin.
Jo, men om du räknar med CoP=2 eller bättre ned till -7 grader (bara ett exempel) så behöver ju elpriset per kWh vara dubbelt så högt som pelletspriset för att det skall vara jämförbart. Sedan skall naturligtvis LLVP betala av också, här blir det marginalen mellan elpris och pelletspris som skall betala av den inom livslängden för LLVPn. All ytterligare livslängd utöver det innebär ren vinst (samt en hel del bekvämlighet också). Jag skulle dock kombinera pellets med LLVP och köra pellets när det är -10 eller kallare som ett rent komplement. Dels är det lika billigt, sedan sprider sig värmen på ett annat sätt vid eldning.
 
  • Gilla
yonna
  • Laddar…
yonna yonna skrev:
Jag köper pelletspallar för flera år i stöten för att få ner priset.... elen har kostat mer/kWh - än så länge. Samtidigt gillar jag ju att sköta kaminen och tycker det är mysigt med lågorna och "ljudet" - men det hör ju inte till ekonomin.
Absolut! jag eldar i kamin varje dag så här års också, med ved. Jag har en LLVP och en kamin, är det som nu, några minus funkar det att värma huset med den en eller andra. Förra veckan behövde väl helst bägge köras samtidigt. Men de kompletterar varnadra bra. LLVP är bra när man inte är hemma medan kamin är väldigt mysigt när man är hemma. Är det typ några plus är LLVP också effetkiv men blir sämre när det blir kallt. Den stora nackdelen med LLVP är att den blåser, därför stänger jag ofta av min när jag är hemma
 
  • Gilla
yonna
  • Laddar…
C Cerb skrev:
Ger moderna pumpar verkligen bra COP när det är kallt?
De flesta tillverkare verkar ju inte gärna skylta med dessa siffror, på ex. Mitsubishi Sumo hittar jag inget.

Panasonic HZ25XKV finns däremot spec för, och den har ett COP på 2,58 vid -7, och håller den bra när det klättrar nedåt, COP 2,22 vid -25

Men jag blev ärligt lite överraskad över att COP klättra ner under 3, vid så milda temperaturer.
Säg till om du hittar några siffror på sumon!
 
L micke880 skrev:
Säg till om du hittar några siffror på sumon!
siffror för Mitsubishi MSZ-RW25VG + MUZ-RW25VGHZ. Rapporten är på Finska, men siffrorna är ju universella...


Graf med temperaturförhållande, röd och blå linjer, troligen energieffektivitetsdata, finsk text, uppvärmningssystemets prestanda.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


Graf som visar värmeeffekt och eluttag i relation till utomhustemperatur, inkluderande defrostcykler.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


https://scanoffice.fi/wp-content/uploads/2022/09/eufi29-21005116-t1.pdf
 
useless useless skrev:
siffror för Mitsubishi MSZ-RW25VG + MUZ-RW25VGHZ. Rapporten är på Finska, men siffrorna är ju universella...


[bild]

[bild]

[länk]
Tack. Finns det för sumo 35 också?

Det är alltså ca 2,4 i COP vid - 15 och 1,8 vid - 25?
 
useless useless skrev:
siffror för Mitsubishi MSZ-RW25VG + MUZ-RW25VGHZ. Rapporten är på Finska, men siffrorna är ju universella...


[bild]

[bild]

[länk]
eeeh, känns som de gjort nått galet med de graferna.
Kolla tex COP vid -13 -14
 
C Cerb skrev:
Ger moderna pumpar verkligen bra COP när det är kallt?
De flesta tillverkare verkar ju inte gärna skylta med dessa siffror, på ex. Mitsubishi Sumo hittar jag inget.

Panasonic HZ25XKV finns däremot spec för, och den har ett COP på 2,58 vid -7, och håller den bra när det klättrar nedåt, COP 2,22 vid -25

Men jag blev ärligt lite överraskad över att COP klättra ner under 3, vid så milda temperaturer.
Exakt COP vid olika utetemp kanske inte anges, möjligen kan man räkna ut det om man har en siffra på avgiven värmeeffekt vs elförbrukning vid olika temperaturer. Detta anges tex i produktbladet för den senaste LLVP vi installerade i en dåligt isolerad stuga på ca 65 kvm, avsevärt kraftigare (och tystare) maskin än den nästan 20 år gamla IVT nordic inverter jag pratade om tidigare.

Jag är inte helt bekant med alla olika mått som anges men någon kanske är bra på att tolka värdena. Helt klart är att den ger bra med värme även när det är svinkallt som nu senaste perioden: https://www.svenskvillavarme.se/wp-content/uploads/sites/75/Daikin-Caldo-II-XRH30-XRH40-2022.pdf

Vår är föregångaren Caldo XRH40 som installerades inför vintern 2018, samma data men den gamla innedelen är något bredare.
 
H Harald Blåtumme skrev:
Exakt COP vid olika utetemp kanske inte anges, möjligen kan man räkna ut det om man har en siffra på avgiven värmeeffekt vs elförbrukning vid olika temperaturer. Detta anges tex i produktbladet för den senaste LLVP vi installerade i en dåligt isolerad stuga på ca 65 kvm, avsevärt kraftigare (och tystare) maskin än den nästan 20 år gamla IVT nordic inverter jag pratade om tidigare.

Jag är inte helt bekant med alla olika mått som anges men någon kanske är bra på att tolka värdena. Helt klart är att den ger bra med värme även när det är svinkallt som nu senaste perioden: [länk]

Vår är föregångaren Caldo XRH40 som installerades inför vintern 2018, samma data men den gamla innedelen är något bredare.
En stor pump ger såklart mycket värme även när det är kallt ute.. men COP är sämre än jag väntade mig.. Vilket är det viktiga om man ska tänka på energieffektiviteten... Annars ger ju elraddar på 5kW rätt ordentligt med värme också, men det är ju inte så energieffektivt.

Men ~2.4 vid -15 är rätt bra, men ~2.6 vid -7 mindre bra...
(jämfört mot mina ev. skeva förväntningar)
 
Hjälp!?

Om vi antar att min Sumo 35 har liknande effekt som Sumo 25.

Den värmde upp hela vårat hus och drog totalt 27kwh den 7 Januari och då var snittemperaturen över dygnet -11,83°C

Kan någon vänlig själ hjälpa mig räkna ut mitt hus värmebehov i kw/timme? :)
 
L micke880 skrev:
Hjälp!?

Om vi antar att min Sumo 35 har liknande effekt som Sumo 25.

Den värmde upp hela vårat hus och drog totalt 27kwh den 7 Januari och då var snittemperaturen över dygnet -11,83°C

Kan någon vänlig själ hjälpa mig räkna ut mitt hus värmebehov i kw/timme? :)
Kan hjälpa dig om du lär dig skillnad på, och lovar att aldrig mer skriva fel:
  • kW, kilowatt, samma som 1000 watt, samma som 1000 J/s samma som 1000 joule/s, där joule är storheten för energi. Det betyder att W är energi per tidsenhet, även kallat effekt
  • kWh, kilowattimme, samma som 1000Wh, samma som 1000 Jh/s samma som 360000J, samma som 360000 joule. D.v.s. Wh eller kWh är energi.
  • kW/timme,samma som kW/h, samma som 1000W/h, samma som 1000J/s/h, samma som 1000J/(s*h), samma som 3,6J/s^2, d.v.s. derivatan av effekt, eller med andra ord hur effekt förändras över tid.
De första två punkterna ovan, bra att ha koll på som husägare. Den tredje kan du nog leva utan att känna till och använda.

Så, slut på repetition av grundskolefysik, åter till din fråga, om vi antar att du menar verkningsgrad (COP) där du skriver effekt och kW där du skriver kw/timme så har vi följande indata:
  • verkningsgrad (COP) vid 11.83°C, utläst från diagrammet som useless postade, runt 2.5
  • förbrukning under 24 timmar, 27kWh
För att få fram effektbehovet, så dividerar vi energiförbrukningen med tidsintervallet och multiplicerar med verkningsgraden, då får vi 27kWh/24h*2.5 = runt 2.8kW. Eller om du vill veta mängden energi som måste tillföras under 24 timmar så blir det 27kWh * 2.5, d.v.s 67.5 kWh. Så om du hade haft direktverkande element eller eldat med pellets, då är det mängden energi som du skulle behöva få ut för att hålla samma inomhustemperatur.

Värt att nämna att värmepumpar inte har linjär verkningsgrad, så man kan inte riktigt räkna på medeltemperaturen om den har fluktuerat mycket inom intervallet. Det ger en fingervisning, men nödvändigtvis inte rätt.
Energibehovet är ju såklart även beroende på vilket temperatur du väljer att ha inomhus.
 
  • Gilla
Dilato och 3 till
  • Laddar…
C Cerb skrev:
Ger moderna pumpar verkligen bra COP när det är kallt?
De flesta tillverkare verkar ju inte gärna skylta med dessa siffror, på ex. Mitsubishi Sumo hittar jag inget.

Panasonic HZ25XKV finns däremot spec för, och den har ett COP på 2,58 vid -7, och håller den bra när det klättrar nedåt, COP 2,22 vid -25

Men jag blev ärligt lite överraskad över att COP klättra ner under 3, vid så milda temperaturer.
 
  • Kyligt landskap, värmeffekt-tabell, DAISEIKAI 9,5 värmepumpar, olika storlekar och temperaturer. Reklam för uppvärmning.
    Inloggade ser högupplösta bilder
    Skapa konto
    Gratis och tar endast 30 sekunder
L micke880 skrev:
Säg till om du hittar några siffror på sumon!
 
  • Skärmbild av en mobiltelefon som visar en produktinformationsida med tekniska specifikationer och garantivillkor för värmepumpar.
    Inloggade ser högupplösta bilder
    Skapa konto
    Gratis och tar endast 30 sekunder
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.