Problemet är främst att detta yrke lärs mest ut genom praktik, inte teori.A avdpos skrev:
Så därför är litteraturen som den är.
Det är liksom ett rejält glapp mellan det allra enklaste, som är skrivet för en mycket trött gymnasie-elev som mest funderar på helgens fest, varför det är jobbigt med flickvännen, eller hur man ska bli bättre på sina dataspel, och det riktigt avancerade som avhandlar transformatorteori, elmotorers arbetssätt, dimensionering och styrning, kraftnätens topologi med allt möjligt som rör detta osv osv.
elmont har redan varit inne på exakt samma sak.
Vad fint att du inte bidrar med någon hjälp.Perssel skrev:
Det är kommentarer som din som får mig att vilja pilla med el själv. För den kommentaren säger bara "ingen får lära sig hur el fungerar för då kan de lära sig hur lätt det är och elektrikerna monopol / medeltida skråväsende bryts".
Jag vill lära mig respektera kunskapen och förstå bättre var farorna faktiskt finns. Inte börja tjuvdra en massa el själv.
Möjligtvis vill jag kunna lista ut värdet den sedan länge döda i
Elingenjören som bott i mitt hus tidigare drog saker på egen hand.
Tyvärr är det som du märkt. Dåligt med vettig litteratur och nya elektriker är hänvisade att lära sig en massa dumheter av gamla elektriker som lärde det sig av någon på 70-talet... Lite överdrivet men ungefär så. Har själv haft med flera väldigt seniora och tvärsäkra gubbar som jobbat hela livet i en bransch där de inte klarar mycket av det grundläggande om någon inte lärt dem en tumregel för 20 år sen.A avdpos skrev:
Det är väldigt frustrerade att ta sig genom all teori för elingenjör enkelt för att sen inte få koppla in spisen hemma, när elektrikern som FÅR det inte riktigt förstår trefas än. Man tvingas sen antingen gå som lärling eller om man har en väg in börja direkt i industri.
Men att hitta en tjock bok med summering av den praktiska kunskapen man samlar på sig under några års lärlingtid går tyvärr inte. Behovet finns inte då branschen förstås tjänar multum på att ha folk som lärlingar i en massa år. Tänk om de med läshuvud kunde lära sig allt på en månad och kräva normal lön direkt!
Ja, det kan bli mycket värre konsekvenser om man skriver lite kod fel, som de som programmerade Ariane 5-raketen som exploderade vid uppskjutningen. Det berodde på att programmerarna inte hanterade integer overflow på ett ställe i programkoden (det fanns fler fel, men det var antagligen det allvarligaste) så programmet kraschade varpå även raketen kraschade.Ossian K Olsson skrev:
Det kostade, enligt uppgift 370 miljoner USD.
Det finns fler programmeringsmisstag som har orsakat dyra konsekvenser. En Mars-sond brann upp i Marsatmosfären istället för att gå in i omloppsbana. Orsaken var förvirring om vilket enhetssystem som skulle användas. SI eller "imperial". Ridå! Inte fullt lika dyrt som Ariane-explosionen ovan, men tresiffrigt antal miljoner USD ändå.
Jag tror att det är svårt att åstadkomma lika stora konsekvenser genom att koppla elen fel i sitt hus.
[Tillägg]
Ariane-kraschen hade Dilato redan berättat, om men det skadar väl inte att påminna om den? 😀
(Dålig ursäkt för att inte läsa hela tråden innan jag kommenterade…)
Redigerat:
Tyvärr dock blandat bra till helt tokigt. Utan kunskap eller vettig litteratur är det svårt att veta vilket som är vad. Ungefär som att fråga AI som kange helt tokiga svar som vid konfrontation glatt svarar, ja det jag skrev nyss är helt fel, detta är rätt istället.D Dilato skrev:
Panor82
Hobbyelektriker
· Östergötland
· 519 inlägg
Panor82
Hobbyelektriker
- Östergötland
- 519 inlägg
Håller medan @Bo.Siltberg och @avh67f när det kommer till litteratur, det finns lite gratis också som faktiskt fungerar för grundläggande t.ex. Schneiders Electrical Installation Guide, ELKOs Elboken 2019 och ELFAs fakta sidor (2007 har jag, vet inre om det finns nyare men det elektriska principerna är de samma).
Sedan tycker jag att böckerna Elkraftsystem 1, Elkraftsystem 2 och Elmaskiner och elektriska drivsystem är en bra fördjupning men skjuter en bara bit över ribban för "hemel", men man får samtidigt en bra förståelse för hela systemet och grundprinciperna. Dessa används bland annat vid olika universitets-, vuxen- och yhutbildningar.
Sedan tycker jag att böckerna Elkraftsystem 1, Elkraftsystem 2 och Elmaskiner och elektriska drivsystem är en bra fördjupning men skjuter en bara bit över ribban för "hemel", men man får samtidigt en bra förståelse för hela systemet och grundprinciperna. Dessa används bland annat vid olika universitets-, vuxen- och yhutbildningar.
Vilka moment i din fastighet är det du vill veta mer om?
Att dra kablar i rör/slang, med rätt dimensioner, sätta uttag/brytare?
Bygga centraler, räkna på utlösningsvillkor, selektivitet?
Hemautomation, reservkraft, jordtag, solceller?
Elsystemet i en villa är relativ enkel, så länge man har koll på hela installationen från början och vet hur den är uppbyggd är det rätt svårt att göra fel.
Börja med att läsa på skillnaderna på systemen TN-C/TN-C-S och hur dom förhåller sig till varandra.
Sen köper du en pålitlig multimeter och sätter igång.
Att dra kablar i rör/slang, med rätt dimensioner, sätta uttag/brytare?
Bygga centraler, räkna på utlösningsvillkor, selektivitet?
Hemautomation, reservkraft, jordtag, solceller?
Elsystemet i en villa är relativ enkel, så länge man har koll på hela installationen från början och vet hur den är uppbyggd är det rätt svårt att göra fel.
Börja med att läsa på skillnaderna på systemen TN-C/TN-C-S och hur dom förhåller sig till varandra.
Sen köper du en pålitlig multimeter och sätter igång.
Förstår inte varför man inte kan ha en enkel grundläggande behörighet för enklare eljobb som alla kan ta. Fungerar i andra länder så varför inte i Sverige? Borde vara det bästa sättet att komma åt fulelen och för att öka säkerheten på helheten. Man förstår så klart att branchen inte vill ha ett sånt system, men samtidigt vill många i branchen inte ens ta små eljobb över huvudtaget.
Den grundläggande behörigheten gäller ju ofta för väldigt specifika jobb, typ installation av vitvaror och dylikt.S sin skrev:
Jag vet inte om jag helt tycker att Sveriges system är så dåligt (likvärdigt i Tyskland, Österike, Norge också tex), i dom länder där det är fritt att koppla själv ställs ofta ganska tuffa besiktningskrav för att få ta anläggningen i bruk. Det är också en mycket större risk att försäkringsbolag slår ner på installationen och man blir utan ersättning vid en eventuell skada.
Sen kan man tycka vad man vill om systemet, i Sydeuropa kan jag många gånger tycka att elinstallationerna är direkt obehagliga. Där ser man hur det går om regleringar endast finns i väldigt begränsad omfattning.
Jag har jobbat tillsammans med och hantlangat åt en elektriker som drog el i vårt torp. Tre extremt lärorika dagar. Sen läser jag mycket här och finns även mycket på Youtube, som riktar sig till de som läser till elektriker. Bra nog har systersonen börjat utbilda sig till elektriker också.E elmont skrev:
Storbritannien (eller kanske bara England) har utbildningar för enklare elarbeten i två steg, där man får en certifiering på att göra de vanliga elinstallationerna i ett hus, jag tror att själva centralen kopplas in av en "riktig" elektriker, men allt annat får man göra själv. Det är många år sedan jag kollade på detta så minns inte så tydligt vad som gäller eller om reglerna ändrats. Tror något liknade hade vara väldigt bra för Sverige, sett till hur behovet ser ut i Sverige och var de stora säkerhetsproblemen finns ute bland privatpersoner.L Liljeros skrev:
Jag tror inte man kommer åt den farliga fulenen med någon lättare begränsad behörighet.
Alla personer är inte lämpade att mixtra med el bara för att de vill, har dålig ekonomi eller har stort självförtroende.
Men man kan försöka. (Öka kunskapsnivån alltså).
Låg kunskapsnivå är farligt.
---
Jag såg tex på Facebook någon som ville ha hjälp att koppla in en tvättmaskin i en Norwescobrytare.
Skribenten fick ett fint ritat förslag om att ansluta kablarna under muttrarna för skruvarna till locket på brytaren. Eventuellt skulle kanske maskinen fungera (mutterskruvar fästa i plåtbleck?) men brytaren skulle iaf inte bryta i avstängt läge.
Jag förvånas av dåliga bilder, farliga förslag som inte tydligt dementeras, mängden av dåliga förslag. Och sen folk som ändå hävdar att felaktiga kopplingar är rätt, när nån "elektriker kommer in i rummet".
Vilda gissningar isf strukturerad problemlösning.
Alla personer är inte lämpade att mixtra med el bara för att de vill, har dålig ekonomi eller har stort självförtroende.
Men man kan försöka. (Öka kunskapsnivån alltså).
Låg kunskapsnivå är farligt.
---
Jag såg tex på Facebook någon som ville ha hjälp att koppla in en tvättmaskin i en Norwescobrytare.
Skribenten fick ett fint ritat förslag om att ansluta kablarna under muttrarna för skruvarna till locket på brytaren. Eventuellt skulle kanske maskinen fungera (mutterskruvar fästa i plåtbleck?) men brytaren skulle iaf inte bryta i avstängt läge.
Jag förvånas av dåliga bilder, farliga förslag som inte tydligt dementeras, mängden av dåliga förslag. Och sen folk som ändå hävdar att felaktiga kopplingar är rätt, när nån "elektriker kommer in i rummet".
Vilda gissningar isf strukturerad problemlösning.