Hempulare Hempulare skrev:
Nja, du har faktiskt fel. Lantmäteriets förrättningsverksamhet är till 100% avgiftsfinansierad. Inga skattemedel har således förslösats eller använts ineffektivt i detta fall. Du kan somna om och sova lugnt... 😴
Det handlar återigen om samma bakomliggande orsaker.
Ineffektivitet, ovilja att effektivisera verksamheten, vilket antingen leder till högre kostnader (kostnaden för att stycka en fastighet har närmast skenat sedan decennier tillbaka) eller att vi får allt mindre för våra skattepengar.
 
  • Gilla
Peter787 och 1 till
  • Laddar…
Claes Sörmland
Att kalla en skatt för en avgift gör den inte till mindre skatt för det.

Staten har via lagstiftning begränsat vår frihet att sluta avtal avseende fastigheter och deras överlåtelse så att vi måste söka tillstånd från staten för dessa åtgärder (av goda skäl). Om sen staten väljer att finansiera handläggningen av tillståndet via anslag eller via avgifter är bara en teknisk fråga, det ändrar inte på att det är skattemedel som används för verksamheten.
 
  • Gilla
Peter787 och 3 till
  • Laddar…
O
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Att kalla en skatt för en avgift gör den inte till mindre skatt för det.
Så är det visserligen, men argumentet brukar vara att skatter är solidariska medans avgifter är individuella. Vi vill ju absolut inte risker att vanligt folk som bor i hyreslägenhet och har vanliga inkomster skall vara med och finansiera handläggning av bygglov, strandskyddsdispens och lantmäteriförättning av direktörernas nya strandvilla med tillhörande bastu, båthus och brygga. Hur skulle det se ut?

Men skämt åsido så är det där med skatter, skattefinansieraing kontra avgifter och aviftsfinansiering en intressant fråga. Min åsikte är att det där med att myndighetsutövning skall vara självfinansierad via avgifter måste vara en av de största hjärnblödningarna i modern tid. Fullständigt efterblivet!

Istället borde allt myndighetsutövande skall vara skattefinansierad och de avgifter som förekommer skall vara fasta, förutsägbara och beslutas politiskt. På så sätt skapas fasta ramar och en direkt koppling mellan reglering, kostnad och samhällsnytta. Detta skapar naturligt självreglerande mekanismer både för effektivisering och ifrågasättande av statlig reglering.

Om ett beslut att lägga till en ny reglering enbart resulterar i fler i avgifter debiterbara timmar kommer den som vill reglera mer aldrig behöva konfrontera kostnaden. Ingen kommer heller ifrågasätter om nyttan verkligen står i relation till kostnaden. Det finns alltså inga som helst incitament att varken effektivisera verksamheten eller prioritera vilka regleringar som är rimliga.

Om beslut om införande av reglering istället skulle innebär att handläggningskostnaden för myndigheten skjuter i höjden skulle det uppmärksammas direkt. Det skulle bli en budgetfråga, och en del i beslutet att införa en ny reglering skulle bli att ifrågasätta om det är rimligt. Att kontinuerlig effektivisera, utvärdera och revidera alla former av reglering skulle då bli både självklart och nödvändigt.
 
Redigerat:
  • Gilla
Perplexus och 1 till
  • Laddar…
TRJBerg
E Eddi54 skrev:
Mja det är väl du som tänder till på alla cylindrar för att ditt inlägg ifrågasätts. Att du inte ens klarar av att medge att rubriken annonserar budskapet är antingen okunnigt eller tjurighet. Vad du tänkte när du skrev den är efterkonstruerat och om den refererar specifikt till MÖD - domen så är rubriken dåligt vald. Nej du har rätt ditt inlägg är väl egentligen rätt oviktigt och varför ska folk bry sig?

Marknadskrafter är bra på många områden men är absolut ingen lösning på allt. Oreglerat eller i vissa verksamhet som inte går att konkurrensutsätta bl.a. pga samhällsuppdrag som -omöjligen går att kombinera med vinst - så får det förödande konsekvenser. Skolan, vård och omsorg, järnvägar är några exempel. Det är ingen lösning med automatik. Det är mjöligt att vissa myndigheters verksamhet skulle kunna privatiseras medan andra återgå till statlig eller annan offentlig regi. Vi skattebetalare får ju ibland stå för extremt kostsamma konkurser. Många företag har skatteanstånd. Stora sådana . Går de i konkurs så får skattebetalarna indirekt stå för delar av notan.
”Renande effekt” låter religöst. Övertro på marknadskrafter är ju politiskt ideologiskt men är väl ändå en smula fanatiskt?

Jo du drar höga växlar och fortsätter men vägrar se samanhanget. Att det finns problem i varje organisation som saknar konkurrens är din åsikt och en personlig tro och tolkning men som inte har med verkligheten att göra. Apropå fantasier.

Vem har sagt något om mer offentlig verksamhet? Vem är politisk lagd åt något håll? Vem bedömer utifrån politisk ideologi? Hur är det med dina bedömningar och din tro ?

Ja där är vi ju eniga men min poäng är att det inte är specifikt för myndigheter bara för att man vill tro det utifrån vissa generella fördomar. Detta fenomen finns sannolikt överallt och får effekter.
Kanske är det ett skäl till många konkurser? Har hört det från mina bekanta så då är det så.

Granskningen är baserad på en systematisk bedömning av risker och potentiella förbättringsmöjligheter, vilket innebär att de också kan vara preventiva och bidra till att förbättra verksamheten. Riksrevisionen har resurserna att utreda med ögon utifrån vilket kan vara svårt för verksamheten att göra. Uppdraget är att granska det som fungerar dåligt och förbättra i möjligaste mån. ( men som kan var en utmaning om inte regelverk ändras, nedskärningar sker osv)
Det du gör är att fokusera på en problematik blåser upp den och generaliserar. Förenklar. Det är den orättfärdiga negativa stämplingen jag reagerar mot. Du kan ju dock inte hållas ansvarig för kategoriserande kommentarer.

Så kan man ju också vränga till det. Låter som en HR / coach klyscha. Utan formell utbildning i sakkunskaper så kan inget intresse, motivation eller personlighet kompensera för kostnaderna där det saknas. Det går alltså att anställa vem som helst bara han/ hon är intresserad, motiverad och har rätt positiv, käck o glad personlighet så löser det allt? Undrar exempelvis vad lantmäteriets specialister skulle tycka om sådan lösningen? Står det som ett förslag riksrevisionen rapport dvs om rätt personlighet osv?


Revisionen presenterades 2022. Jag tror på likvärdigt sätt som du tror motsatsen att de har förbättras sig utifrån de förutsättningar de har och har haft. Den erfarenhet jag har av dem är väldigt positiv. En del ärenden har gått snabbt. Andra dröjt pga yttre omständligheter ex väntan på svar från grannar osv. Nödvändiga kompletteringar. Deras webbsida är i många fall väldigt lätt att använda. Att DU inte hört ett enda ord kanske är hur du lyssnar i frågan? En släng av bekräftelsebias påverkar ju ofta hur vi selektivt tar in och vad vi läser osv.
Du pratar smörja. Och dessutom i mängd.
 
Claes Sörmland
O Oldfart skrev:
Så är det visserligen, men argumentet brukar vara att skatter är solidariska medans avgifter är individuella. Vi vill ju absolut inte risker att vanligt folk som bor i hyreslägenhet och har vanliga inkomster skall vara med och finansiera handläggning av bygglov, strandskyddsdispens och lantmäteriförättning av direktörernas nya strandvilla med tillhörande bastu, båthus och brygga. Hur skulle det se ut?

Men skämt åsido så är det där med skatter, skattefinansieraing kontra avgifter och aviftsfinansiering en intressant fråga. Min åsikte är att det där med att myndighetsutövning skall vara självfinansierad via avgifter måste vara en av de största hjärnblödningarna i modern tid. Fullständigt efterblivet!

Istället borde allt myndighetsutövande skall vara skattefinansierad och de avgifter som förekommer skall vara fasta, förutsägbara och beslutas politiskt. På så sätt skapas fasta ramar och en direkt koppling mellan reglering, kostnad och samhällsnytta. Detta skapar naturligt självreglerande mekanismer både för effektivisering och ifrågasättande av statlig reglering.

Om ett beslut att lägga till en ny reglering enbart resulterar i fler i avgifter debiterbara timmar kommer den som vill reglera mer aldrig behöva konfrontera kostnaden. Ingen kommer heller ifrågasätter om nyttan verkligen står i relation till kostnaden. Det finns alltså inga som helst incitament att varken effektivisera verksamheten eller prioritera vilka regleringar som är rimliga.

Om beslut om införande av reglering istället skulle innebär att handläggningskostnaden för myndigheten skjuter i höjden skulle det uppmärksammas direkt. Det skulle bli en budgetfråga, och en del i beslutet att införa en ny reglering skulle bli att ifrågasätta om det är rimligt. Att kontinuerlig effektivisera, utvärdera och revidera alla former av reglering skulle då bli både självklart och nödvändigt.
Jag håller med dig.

Skälet till att förbjuda något för enskilda så att man måste söka ett tillstånd av staten för att få genomföra åtgärden, vare sig det t ex är justering av en fastighetsgräns, ett bygglov eller ett avloppstillstånd är ju att staten ser en fördel för samhället i att reglera det. Ofta för att bevaka ett allmänt intresse. Den enskilde har bara en kostnad av dessa förbud. Då är det rimligast att finansiera det via fasta avgifter som sätter ramarna för hur stor byråkratin får växa sig.

En annan sak är ju tekniska tjänster, t ex att leverera kommunalt vatten. Där handlar det ju inte om ett förbud eller ett tillstånd utan om att samhället finner stordriftsfördelar med monopol för verksamheten. Där passar rörliga avgifter ofta bättre. Eller patientavgifter som bara finns för att begränsa överutnyttjande av sjukvårdstjänster.
 
  • Gilla
Oldfart
  • Laddar…
TRJBerg TRJBerg skrev:
Du pratar smörja. Och dessutom i mängd.
Du menar väl ”skriver en massa smörja” Blir det ofta fel för dig?

Blir lite nostalgisk av att höra detta gamla uttryck.
Kul tack! 😊
 
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Det offentliga Sverige har ett problem med minskad effektivitet och detta finns också hos Lantmäteriet. Det finns ett antal rapporter om Lantmäteriets problem från de senaste åren och att personalen inte är produktiv och fattar beslut som den ska.

En generell beskrivning är att man ofta i det offentliga flyttar fokus från att få saker gjorda till att få dem gjorda på rätt sätt. Det kan låta bra att göra rätt men ökat fokus på process och mindre fokus på att få hjulen att rulla blir kostsamt när effektiviteten som en konsekvens sjunker. Det kan blir extra kostsamt om medarbetarna förlamas av en rädsla att de kan göra fel (så har Polisens kultur beskrivits i dagarna av dess ledning) eller att medarbetarna sätter en yrkesstolthet i processen snarare än i att få något utfört.

En annan variant som ger ineffektivitet är att medarbetare trivs med att mysa framför datorn på arbetstid och tenderar att få timmarna att gå genom omfattande emailutbyten, eget pysselarbete och digitala distansmöten istället för att lösa uppgiften med snabb och effektiv kommunikation på plats och i person.

Just denna ineffektivitet tycks ha drabbat en förrättning där man styckade av en tomt i Lindesbergs kommun och
Lantmäterimyndigheten har debiterat totalt 127 300 kronor för sammanlagt 81 timmars handläggning av detta rätt begränsade ärende. Debiteringen överklagades hela vägen till MÖD som justerade ned den till att skäligt är 50 timmar för ett sådant ärende och alltså en kostnad på 83 000 kr.

Det som är intressant i mitt tycke är att MÖD går så hårt åt ineffektiviteten i ärendet. Man ifrågasätter alltså inte att Lantmäteriet har lagt 81 timmar på ärendet men rappar upp myndigheten avseende hur man har arbetat.

- Medarbetarna har stannat på kontoret istället för att hantera ärendet på plats och har därmed drivit fram ineffektivitet:

[bild]

- Överdrivet antal medarbetare för kontroll:

"Slutligen anser Mark- och miljööverdomstolen att fyra timmars leveranskontroll genom sex olika handläggare är väl tilltaget i en förrättning av denna begränsade omfattning."

Läs domen här:
[länk]

Mål: F 7562-24​

Det är det där jävla ”jobba hemifrån” som förlamar så mycket…
 
  • Gilla
Claes Sörmland och 1 till
  • Laddar…
Claes Sörmland
Appendix Appendix skrev:
Det är det där jävla ”jobba hemifrån” som förlamar så mycket…
Det lustiga är att i Lantmäteriets fall så kortade det handläggningstiden enligt Riksrevisionens rapport. Det berodde på att man sköt på alla komplicerade ärenden och tog de lätta ärendena. Så det var nog mer en artefakt i statistiken än att något blev effektivare...
 
  • Gilla
Huddingebo
  • Laddar…
Ett förtag jag arbetade på lade ned sin verksamhet i Sverige och några hundra av de som blev arbetslösa var tjänstemän, många av dom gick till statliga myndigheter och även kommunala organ, när vi träffades vilket var regelbundet under flera år och faktiskt fortfarande efter tjugo år så var samtalet hela tiden jag gör knappt något det är jättetråkigt för mina medarbetare blir både irriterade och arga när jag gör för mycket.
Jag har en närstående som arbetat inom industri och nu arbetar på en myndighet här i stan som högre chef, personal som gråter för att det är för mycket och som går in i väggen, han säger dom är ju inte riktigt kloka de har ingen aning om vad arbete är för något, minsta krav eller att de är lite trötta när de går hem gör att de bryter ihop.
Själv har jag klippkort inom sjukvården de som har så mycket och är så stressade, jag vet inte om man ska skratta el gråta för något slöare är svårt att hitta
 
Jag tror en faktor glöms av här, man får tänka att Lantmäteriet oftast inte är den enda myndighetsparten i en förrättning. I en stor del är andra myndigheter och pseudomyndigheter inblandade såsom Kommuner, Trafikverket, El-, tele/fiber-, gasbolag, stora samfälligheter etc. Många av dessa företräds av externa konsulter upphandlade enligt LOU och har ett egetintresse i att timmarna tickar.

Rädslan att fatta beslut drabbar även dessa och risken är stor att alla parter tassar på tå runt frågan och hoppas den andra parten fattar beslut. Detta suger naturligtvis timmar i alla led och spär på handläggningstiderna.

Många tror att Lantmäteriet agerar som någon sorts domare i frågor, men de tar i själva verket endast ställning JA/NEJ till ansökan som de får in. Många kommuner tror också att Lanmäteriet skall fungera som någon informationskanal till de som påverkas, så är inte fallet heller. En ansökan som kan antas påverka många kan bli betydligt billigare, korta ner handläggningstiden och minska eventuella överklaganden genom att vara väl förankrad innan ansökan skickas in. Tyvärr är det normala snarare att arbeta från andra hållet, en ansökan skickas in och sedan ser man vilka reaktioner som kommer.
 
  • Gilla
  • Haha
Supermyra och 4 till
  • Laddar…
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Det offentliga Sverige har ett problem med minskad effektivitet och detta finns också hos Lantmäteriet. Det finns ett antal rapporter om Lantmäteriets problem från de senaste åren och att personalen inte är produktiv och fattar beslut som den ska.
Mja, men att offentlig sektor inte har några incitament att bli mer effektiva är väl inte överraskning.
Detta är alltså väntat.

Vi skall vara tacksamma så länge dom inte gör helt vanvettiga saker. För det går inte att komma åt.

Vill man att detta skall göras billigare och effektivare måste man privatisera.

Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
En annan variant som ger ineffektivitet är att medarbetare trivs med att mysa framför datorn på arbetstid och tenderar att få timmarna att gå genom omfattande emailutbyten, eget pysselarbete och digitala distansmöten istället för att lösa uppgiften med snabb och effektiv kommunikation på plats och i person.
Nja, email är i sig väldigt effektivt. Då tar man frågorna utan interrupt.

Det är mycket värre om folk dyker upp i person eller ringer. Då blir allt söndertrasat av avbrott.

Email, eget "pysselarbete" och (distans)möten är troligen en del i att få arbetet utfört. Det är ingen indikation på ineffektivitet.

Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
MÖD
Nu är väl kanske inte MÖD de som är de rätta att uttala sig om effektivitet.

Jag vill minnas att Cementa skickade in sin ansökan om att utvidga kalkbrytningen ganska många år innan innevarande tillstånd var slut. Men MÖD drog på detta i alla år och när det var några månader kvar kom dom äntligen fram till att det inte gick för sig.
Behöver det ta så många år. MÖD behöver kanske ta itu med sig själva först.
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
- Överdrivet antal medarbetare för kontroll:
Här kan man väl tillägga att det kan bli mycket mer. Om de som talar om tjänstemannaansvar får sin vilja fram. Då kommer man behöva dubbla avgifterna och anställa dubbelt så många som skall kontrollera att inga fel begåtts.
 
  • Wow
Supermyra
  • Laddar…
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Vi har nästan 1,5 miljoner människor anställda i offentlig sektor varav av kring 284 000 i staten. Många med långa och avancerade utbildningar. Det är väl självklart att det finns väldigt mycket bra folk som arbetar för staten och t ex för Lantmäteriet. Om någon läser in någon annan märklig tolkning i trådstart så har de hamnat fel med läsförståelsen. Inga skugga ska falla på någon för att de arbetar för Lantmäteriet.
I offentlig sektor är det viktiga inte att leverera värde. Det är att stå på god fot med chefen/cheferna.
Offentlig sektor är en kommandostruktur där det viktiga är att följa överordnas nycker.

I privat sektor finns ett överordnat bivillkor om lönsamhet. Vilket innebär låga priser, effektivitet och kundnöjdhet. Den som inte levererar det går i kk och ägarna förlorar allt.

Det är helt väsensskilda sätt att organisera och driva en verksamhet.

Det spelar ingen större roll och anställda är dugliga eller inte i offentlig sektor. Det kan tvärtom vara en belastning i att vara duglig, iom att man då kan se brister och inte håller tyst om de. Och då drar man på sig chefernas irritation, och därmed alla andra anställdas irritation. Och då åker man på att göra något meningslöst arbete som straff.
 
  • Gilla
Supermyra och 1 till
  • Laddar…
Claes Sörmland
Kvackatore Kvackatore skrev:
Jag tror en faktor glöms av här, man får tänka att Lantmäteriet oftast inte är den enda myndighetsparten i en förrättning. I en stor del är andra myndigheter och pseudomyndigheter inblandade såsom Kommuner, Trafikverket, El-, tele/fiber-, gasbolag, stora samfälligheter etc. Många av dessa företräds av externa konsulter upphandlade enligt LOU och har ett egetintresse i att timmarna tickar.

Rädslan att fatta beslut drabbar även dessa och risken är stor att alla parter tassar på tå runt frågan och hoppas den andra parten fattar beslut. Detta suger naturligtvis timmar i alla led och spär på handläggningstiderna.

Många tror att Lantmäteriet agerar som någon sorts domare i frågor, men de tar i själva verket endast ställning JA/NEJ till ansökan som de får in. Många kommuner tror också att Lanmäteriet skall fungera som någon informationskanal till de som påverkas, så är inte fallet heller. En ansökan som kan antas påverka många kan bli betydligt billigare, korta ner handläggningstiden och minska eventuella överklaganden genom att vara väl förankrad innan ansökan skickas in. Tyvärr är det normala snarare att arbeta från andra hållet, en ansökan skickas in och sedan ser man vilka reaktioner som kommer.
Håller med. Samtidigt är det faktiskt Lantmäteriet som fattar besluten enligt fastighetsbildningslagen och anläggningslagen även om kanske en kommun och sakägare ska höras. Man kanske borde dra ned lite på konsensusökandet och ta beslut istället om alla tassar kring het gröt. En kommun som inte lycks ta ställning och meddela några synpunkter i en förrättning får helt enkelt skydda sitt intresse senare i överklagandefasen om det vid denna senare tid är så viktigt för kommunen.
 
D daVinci skrev:
I offentlig sektor är det viktiga inte att leverera värde. Det är att stå på god fot med chefen/cheferna.
Offentlig sektor är en kommandostruktur där det viktiga är att följa överordnas nycker.

I privat sektor finns ett överordnat bivillkor om lönsamhet. Vilket innebär låga priser, effektivitet och kundnöjdhet. Den som inte levererar det går i kk och ägarna förlorar allt.

Det är helt väsensskilda sätt att organisera och driva en verksamhet.

Det spelar ingen större roll och anställda är dugliga eller inte i offentlig sektor. Det kan tvärtom vara en belastning i att vara duglig, iom att man då kan se brister och inte håller tyst om de. Och då drar man på sig chefernas irritation, och därmed alla andra anställdas irritation. Och då åker man på att göra något meningslöst arbete som straff.
Jag delar inte din bild av offentlig sektor. Sen kanske min bild inte är fullt representativ. Jag har endast jobbat inom domstolarna och nu som domare på hovrätt.

Jag upplever oss domare som den utan tvekan mest effektiva och sakkunniga arbetsgruppen i en rättsal (inte varje enskilt fall men som grupp betraktat). Advokaterna lämpar över att sammanställa omfattande information och göra det tillgängligt till båda parterna eftersom de själva saknar förmåga ander att det inte är lönsamt att hantera enormt material. Vi har inget val och kan inte debitera parterna...

Anledningen till att vi har tydliga arbetsprocesser är att minska mängden mål som avgörs godtyckligt och/eller slarvigt. Lika fall ska behandlas lika och då krävs det ofta en grundlig hantering av även s.k. enkla ärenden. Om en förrättare själv fick besluta hur den ville utan rutiner är risken för fel omfattande och risken är också stor att beslutet inte grundas helt på sakliga omständigheter. Majoriteten av våra rutiner bygger på uttalanden av HD, JO, JK, hovrätterna, offentliga utredningar och propositioner. Genom att följa processen garanteras att lagen följs i större utsträckning även i de delar där inte hela lagen framgår av lagtext. Då blir målet mindre beroende av att den enskilde domaren måste leta upp all information och vara säker på att all information har hittats. Jag utgår från Lantmäteriets handbok är upprättad utifrån liknande premisser. Det finns härtill många regler avseende myndighetens serviceskyldighet, hur ett ärendet ska beredas med svarsfrister, delgivning och vidare.

I det länkade avgörandet har Lantmäteriet uppenbarligen inte berett ärendet på ett korrekt sätt. Men ett enda avgörande blir rätt intetsägande. Min personliga erfarenhet av samtliga myndigheter jag har varit i kontakt med är att jag fått mina saker avgjorda inom 6 månader vilket jag anser är mycket snabbt. Bra underlag och tydliga information från början brukar leda till att handläggaren enkelt kan lägga tid på det nödvändiga.
 
  • Gilla
Supermyra
  • Laddar…
N Novisast skrev:
Min personliga erfarenhet av samtliga myndigheter jag har varit i kontakt med är att jag fått mina saker avgjorda inom 6 månader vilket jag anser är mycket snabbt.
Personligen har jag svårt att se att jag skulle tycka 6 månader var väldigt snabbt ifall jag ville få något besked av en myndighet.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.