Medlem
· Stockholm
· 136 inlägg
Men fusionskraften har alltid varit 40 år bort, ända sen man kom på den för...50-60 år sedan.aleli skrev:
Nåja, nu har de äntligen bestämt sig för var försöksreaktorn ITER skall byggas.
http://www.iter.org/
Jo, jag vet, skillnaden är precis som du skriver att man "äntligen" bestämt sig för var ITER skall ligga, då känns hela tidplanen med 40 år som mer seriös.
Jag mötte en del av forskarna på JET-reaktorn för några år sen och de trodde på 30 år om de fick tillräckliga anslag, nu har det gått nästan 10 år -> 20 år kvar * 2 för oföutsedda förseningar = 40 år
Jag mötte en del av forskarna på JET-reaktorn för några år sen och de trodde på 30 år om de fick tillräckliga anslag, nu har det gått nästan 10 år -> 20 år kvar * 2 för oföutsedda förseningar = 40 år
Vindkraft har den lilla nackdelen att den är opålitlig. Är det vindstilla så är det vindstilla.
Solenergi funkar taskigt vid molnigt väder. Ett relativt stort solcelsbatteri fick ihop 500 megawatttimmar på ett år. Det producerade lilla baresebäck 2 på under en timme. De stora reaktorerna gör det på 25 minuter.
Ytterligare problem med vindkraften är att det är såpass lite energi per verk att det krävs massor av elledningar och transformatorer för att koncentrera energin nog för att den ska vara lönsam att överföra en längre sträcka.
Ett medelstort vindkraftverk ska enligt vad jag har läst vara på 4Megewatt maxeffekt. Det skulle alltså gå över 250 stycken för att nå upp i effekten hos tex Forsmark3. Detta under förutsättning att det blåser perfekt. Annars går det ännu flera snurror och 300 snurror plus tar plats
Solenergi funkar taskigt vid molnigt väder. Ett relativt stort solcelsbatteri fick ihop 500 megawatttimmar på ett år. Det producerade lilla baresebäck 2 på under en timme. De stora reaktorerna gör det på 25 minuter.
Ytterligare problem med vindkraften är att det är såpass lite energi per verk att det krävs massor av elledningar och transformatorer för att koncentrera energin nog för att den ska vara lönsam att överföra en längre sträcka.
Ett medelstort vindkraftverk ska enligt vad jag har läst vara på 4Megewatt maxeffekt. Det skulle alltså gå över 250 stycken för att nå upp i effekten hos tex Forsmark3. Detta under förutsättning att det blåser perfekt. Annars går det ännu flera snurror och 300 snurror plus tar plats
Problemet är att för att få lite förluster så vill du mycket hög spänning i ledningen.
För att de transformatorerna och ledningsgatorna ska vara försvarbara så krävs det en hel del effekt i ledningen och där sprack det för enskilda vindkraftverk och små grupper av dem. För större parker är det så här man gör. Dock så krävs det en hel del småledningar och småtrafos dessutom för att samla ihop det hela från alla små produktionskällor
När vi ändå var inne på det så matar vi ned effekt från vattenkraftverken på i huvudsak fyra stora ledningar. Dessa ledningar matar då ca 10% av landets förbrukning var.
För att de transformatorerna och ledningsgatorna ska vara försvarbara så krävs det en hel del effekt i ledningen och där sprack det för enskilda vindkraftverk och små grupper av dem. För större parker är det så här man gör. Dock så krävs det en hel del småledningar och småtrafos dessutom för att samla ihop det hela från alla små produktionskällor
När vi ändå var inne på det så matar vi ned effekt från vattenkraftverken på i huvudsak fyra stora ledningar. Dessa ledningar matar då ca 10% av landets förbrukning var.
Allvetare
· Härifrån
· 789 inlägg
Pellefant. Det finns en del småledningar ja men de flesta klarar bara en snurra eller två sen måste du bygga om/ut i varje fall. Och då var vi tillbaka i samma kostnader igen.
Jag bor själv en bra bit ut och vi har en snurra 5 Km bort. Nu vill man stoppa dit en till men enligt en bekant på elbolaget så kommer de att få nobben till att mata ut någon effekt sommartid.
Jag bor själv en bra bit ut och vi har en snurra 5 Km bort. Nu vill man stoppa dit en till men enligt en bekant på elbolaget så kommer de att få nobben till att mata ut någon effekt sommartid.
Har ni något reservagg då??? Dessutom är det inte mycket till vinter i Götet, +2 - -2 och dimmamorsan skrev:[quote author=Tompa_F link=1136400943/60#70 date=1137365066]
Simma lungt.
[/quote]
Undrar också, för vad hjälper det med bra ledningsnät när det är bortkopplat från stamnätet?
För er som tror att ni sitter säkert i den stora staden
http://www.svd.se/dynamiskt/inrikes/did_11584698.asp
(20 000 utan ström i Solna)
http://www.svd.se/dynamiskt/inrikes/did_11584698.asp
(20 000 utan ström i Solna)
;D men Sverre, alvarligt talat, tror du dom skulle koppla bort storstäderna från stamnätet...hehe...är det vid ett världskrig du målar upp detta eller en liten storm eller bara rena besparingar du tänker dig. Har du en blekaste vilken ekonomisk katastrof sverige skulle hamna i om man släcker ner städerna.
Du är en skön kille Sverre men låt inte ensamheten på landet göra dig bitter
Du är en skön kille Sverre men låt inte ensamheten på landet göra dig bitter
Någon som kommer ihåg frånskiljaren i alfta?
En enda frånskiljare släkte stora delar av landet inklusive GBG och Stockholm. Forsmark var en hårsmån från nödstopp på alla tre reaktorerna.
Ransonering kan uppstå inte bara pga underskott utan också fel i nätet och är det högt nyttjande från början så kan inte svenska kraftnät styra om så mycket effekt utan då blir det avbrott där det blir avbrott och storstäderna har inte full redunans i sina inmatningar. Bra exempel på det är kabelbränderna i kista häromåret.
Vad som hadde kunnat bli riktigt otrevligt var sprängningarna av några 400KV stolpar i härjedalen för några år sedan. Turligt nog var det klåpare så de fick inte ned stolparna men annars hadde det nog blivit sevärt med 400KV i vatten
En enda frånskiljare släkte stora delar av landet inklusive GBG och Stockholm. Forsmark var en hårsmån från nödstopp på alla tre reaktorerna.
Ransonering kan uppstå inte bara pga underskott utan också fel i nätet och är det högt nyttjande från början så kan inte svenska kraftnät styra om så mycket effekt utan då blir det avbrott där det blir avbrott och storstäderna har inte full redunans i sina inmatningar. Bra exempel på det är kabelbränderna i kista häromåret.
Vad som hadde kunnat bli riktigt otrevligt var sprängningarna av några 400KV stolpar i härjedalen för några år sedan. Turligt nog var det klåpare så de fick inte ned stolparna men annars hadde det nog blivit sevärt med 400KV i vatten
Pellefant, jag antar att du syftar på den termiska verkningsgraden. Typ 3000 MW från bräsnlet och bara 1000 MW elektrisk effekt ut till konsumenterna. Vid första anblicken verkar det lite slösaktigt, men gör lite realistiska jämförelser: Har du tänkt på vilken verkningsgrad en bil har? Eller en jetmotor i ett flygplan? 2/3 är dåligt om man jämför med 100, men vilket system kommer ens i närheten av det?
Nåja, man kan komma ganska nära om man har en dieselmotor snurrande i garaget och tar hand om både vridmoment, avgasvärme och kylförluster. Men vem har råd att köra en motor hemma året runt?
Nåja, man kan komma ganska nära om man har en dieselmotor snurrande i garaget och tar hand om både vridmoment, avgasvärme och kylförluster. Men vem har råd att köra en motor hemma året runt?
Om man ska försöka se på problemet el/värme ur ett mer framåtsträvande perspektiv än de flesta här verkar göra, borde man då inte önska sig ett elnät som är mindre lätt att störa än dagens - eller varför inte ett elnät som inte så många behöver ... Idag har vi ett elnät, som trots att det sägs vara i dåligt skick kostar oss konsumenter massor av pengar. Stora delar av det nätet (mätt i km) går till bostäder och deras hushålls/värmeel.
Riktig tvättäkta ren och koncentrerad el borde inte heller slösas bort på detta viset. Att isolera och återvinna värmen samt att planera bostäder som ger möjlighet att utnyttja (eller inte) solen. Det finns, tycker jag, fler och fler alternativ till "traditionell" energiförsörjning. Solceller t ex blir allt bättre.Om man jämför med båtlivet så klarar sig många båtar, trots spis, ugn, kyl och frys med en solpanel. Det finns enorma möjligheter. För mig är den självklara framtidsvisionen värme och el utan elnät och utan utsläpp/farligt avfall.
Riktig tvättäkta ren och koncentrerad el borde inte heller slösas bort på detta viset. Att isolera och återvinna värmen samt att planera bostäder som ger möjlighet att utnyttja (eller inte) solen. Det finns, tycker jag, fler och fler alternativ till "traditionell" energiförsörjning. Solceller t ex blir allt bättre.Om man jämför med båtlivet så klarar sig många båtar, trots spis, ugn, kyl och frys med en solpanel. Det finns enorma möjligheter. För mig är den självklara framtidsvisionen värme och el utan elnät och utan utsläpp/farligt avfall.