Hur fixar vi prissättningen på elhandelsmarknaden?

[Snikholt]

Om staten i stället höjer skatten, blir det ingen prispåverkan då?

Såklart. Har jag sagt att jag förespråkar höjning?
Men skatten går iaf i teorin till det allmänna.

 

[Snikholt]

Vad visar exemplen då har hänt i stället?
Det är inte så vanligt att skatter sänks. Och mest troligt har någon annan omkostnad ökats.
Men hala fram några av de otaliga exemplen.

Säger sig väl självt. Eller menar du att företagen inte tar vinster?
Finns väl inget företag som tar mindre betalt än vad kunderna accepterar.
(I längden)

 

[pacman42]

.

Säger sig väl självt. Eller menar du att företagen inte tar vinster?
Finns väl inget företag som tar mindre betalt än vad kunderna accepterar.

Inte heller tvärtom. Priset sätts så att de maximerar vinsten.

 

[Daniel 109]

Då skulle jag föredra att man slutar obstruera lagring,

Vad syftar du på?

 

[Snikholt]

Vad syftar du på?

Det undrar jag med.. mig veterligen är det ingen som aktivt motarbetar det.

 

[Dan_Johansson]

På tal om lagring, vad tror vi om det här;

 

[qvirre]

På tal om lagring, vad tror vi om det här;
[media]

Tidig prototyp som har potential men ligger långt bort från potentiell kommersiallisering. Bra för solkraft+lagring men mindre bra för elfordon.

Men alla tekniker som på lång sikt kan bli billigare än Litiumbaserade batterier är bra att det jobbas på.

Inom några decennier kommer det behövas massiva mängder batterier för att klara solkraft+lagring och då skulle Litium kunna bli en begränsande resurs (men den sista Litiumfyndigheten är inte hittad ännu så det finns mycket kvar ännu, nyss hittades en enorm fyndighet i USA till exempel).

 

[karlmb]

Snackar vi lagring så tror jag mest på de finska sandlagren. Går att bygga varsomhelst och alla har sand.

 

[Snikholt]

Batterier är ju bra till mindre mängder energi, och för att göra effekt tillgänglig kvickt.

Personligen tror jag inte på batterier vad gäller den lagring som skulle behövas för att jämna ut priskurvor. På systemnivåer.

Arbitrage är inte lönsamt med batterier idag, så vad ska hända som får det lönsamt framöver?
Om kurvorna jämnas blir det ännu sämre kalkyl.

 

[karlmb]

Batterier är ju bra till mindre mängder energi, och för att göra effekt tillgänglig kvickt.

Personligen tror jag inte på batterier vad gäller den lagring som skulle behövas för att jämna ut priskurvor. På systemnivåer.

Arbitrage är inte lönsamt med batterier idag, så vad ska hända som får det lönsamt framöver?
Om kurvorna jämnas blir det ännu sämre kalkyl.

Finns ingen anledning att krånga till saker med vanliga batterier. Alldeles för dyrt när man pratar i stor skala.

 

[karlmb]

Tysken förhalar: https://energimarknaden.di.se/eu-tyskbrak-forsenar-prisomradesrapport/

I förra veckan stod det klart att Entso-E skjuter på publiceringen av den redan försenade översynsrapporten om europeiska elprisområden. Enligt uppgift ska förseningen bero på att EU-kommissionen krävt en fördjupad redovisning och analys av flera möjliga uppdelingsscenarier, inklusive en uppstyckning av den tyska elmarknaden i fem separata prisområden.

"Den tyska regeringen är mycket övertygad om att de problem vi har inte beror på för stora elzoner. Faktum är att vi funderar på att integrera marknader till större enheter snarare än mindre enheter", säger en person med god insyn i regeringens syn på frågan.

Såväl tyska politiker som företrädare för industri och energibranschen har på senare tid blivit allt tydligare i sitt motstånd mot en uppdelning av elmarknaden i flera mindre prisområden. Nyligen meddelade också landets energinätsmyndighet att man inte ser någon poäng i att ändra den nuvarande ordningen.

EU-kommissionens krav om ett fördjupat analysunderlag har skapat irritation bland systemoperatörerna som hävdar att de begärda uppgifterna saknar relevans för den pågående översynen. Trots detta kommer det utökade utredningsuppdraget att genomföras.

 

[daVinci]

På tal om lagring, vad tror vi om det här;
[media]

Kan bli något i framtiden för energy storage. Men pga vikt så är de knappast något för mobila produkter.

Frågan blir lite om man ser tillräckligt framtida försäljningsvolym för att någon kapitalist skall vilja öppna plånboken och betala för produktifiering. Att kunna massproducera verkar ligga en bit bort. Sedan finns frågan om dessa blir "bättre" eller "sämre" än Na-jon. De senare kan man redan masstillverka.

Zink-jons fördel skulle väl vara antalet laddcykler. Men då för tillämpningar där man har många laddcykler per dygn. Annars utnyttjar man inte fördelen. (Om de inte blir billigare. Då har dom en annan fördel).

 

[daVinci]

Såklart.

I din värld så blir det således prishöjning om skatten ökar, men ingen prisförändring om skatten sänks.
Dvs dina tankar styrs av godtycke och principlöshet. Och någon kännedom om begreppet konkurrens finns inte.

I verkligheten däremot fungerar det åt båda hållen. Vilken den som har den minsta insikt i marknadsekonomi förstår

Har jag sagt att jag förespråkar höjning?

Vad skriver du det för? Har väl inte diskuterats.

Men skatten går iaf i teorin till det allmänna.

Ja, precis som hela BNP går till det allmänna i Nordkorea. Med +60 års stagnation som resultat.

Säger sig väl självt.

Nej. Därav att jag synade. Och det visade sig helt tomt bakom. Av alla påstådda otalet av exempel fanns 0 i verkligheten.

Eller menar du att företagen inte tar vinster?

Javisst. Och det är prispressande. I verkligheten då.

0 i försäljning ger nämligen förluster. Men det verkar vara okänt för dig.

Finns väl inget företag som tar mindre betalt än vad kunderna accepterar.
(I längden)

Det stämmer. Men du verkar tro att det går bra att ta mer betalt än vad kunderna accepterar.

Illustrativt exempel.
Snikholt elhandel AB och daVinci elhandel AB tar lika mycket betalt och har lika många kunder.

Nu får staten hjärnblödning och sänker elskatten med 10 öre.

Hos Snikholt elhandel AB gnuggar man händerna och ser vinsterna strömma in och ligger kvar i pris.

daVinci elhandel AB sänker däremot priset med 5 öre och alla kunder strömmar nu till dvVinci, medan Snikholt har 0 i nya kunder och de gamla trappar av. Och Snikholt är arg över att kunderna inte kommer för dom är ju beredda att betala det gamla priset enligt Snikholts föreställning.

Sedan dyker vonPluring upp och har sänkt priset med 10 öre. Och börjar ta av daVincis kunder. daVinci vill inte gå i kk som Snikholt och förlora allt, så daVinci sänker priset till samma nivå som vonPluring.
Och så delar vonPluring och daVinci på marknaden och kunderna har fått hela skattesänkningen i lägre pris.

Frågan är nu om socialisterna klara av att läsa texten. Troligen inte. Bara en tidsfråga innan trossatserna om att företag kan ta godtyckliga vinster kommer fram igen.

 

[Snikholt]

I din värld så blir det således prishöjning om skatten ökar, men ingen prisförändring om skatten sänks.
Dvs dina tankar styrs av godtycke och principlöshet. Och någon kännedom om begreppet konkurrens finns inte.

I verkligheten däremot fungerar det åt båda hållen. Vilken den som har den minsta insikt i marknadsekonomi förstår


Vad skriver du det för? Har väl inte diskuterats.

Ja, precis som hela BNP går till det allmänna i Nordkorea. Med +60 års stagnation som resultat.


Nej. Därav att jag synade. Och det visade sig helt tomt bakom. Av alla påstådda otalet av exempel fanns 0 i verkligheten.


Javisst. Och det är prispressande. I verkligheten då.

0 i försäljning ger nämligen förluster. Men det verkar vara okänt för dig.


Det stämmer. Men du verkar tro att det går bra att ta mer betalt än vad kunderna accepterar.

Illustrativt exempel.
Snikholt elhandel AB och daVinci elhandel AB tar lika mycket betalt och har lika många kunder.

Nu får staten hjärnblödning och sänker elskatten med 10 öre.

Hos Snikholt elhandel AB gnuggar man händerna och ser vinsterna strömma in och ligger kvar i pris.

daVinci elhandel AB sänker däremot priset med 5 öre och alla kunder strömmar nu till dvVinci, medan Snikholt har 0 i nya kunder och de gamla trappar av. Och Snikholt är arg över att kunderna inte kommer för dom är ju beredda att betala det gamla priset enligt Snikholts föreställning.

Sedan dyker vonPluring upp och har sänkt priset med 10 öre. Och börjar ta av daVincis kunder. daVinci vill inte gå i kk som Snikholt och förlora allt, så daVinci sänker priset till samma nivå som vonPluring.
Och så delar vonPluring och daVinci på marknaden och kunderna har fått hela skattesänkningen i lägre pris.

Frågan är nu om socialisterna klara av att läsa texten. Troligen inte. Bara en tidsfråga innan trossatserna om att företag kan ta godtyckliga vinster kommer fram igen.

Ja, det vore trevligt om det skulle bli på det viset. Men du tror nog inte ens på det där själv, för även om en prisssänkning drivs fram så kommer höjningen snart nog som brev på posten. Och mindre till det allmänna.
Elementärt.

 

[Snikholt]

I din värld så blir det således prishöjning om skatten ökar, men ingen prisförändring om skatten sänks.
Dvs dina tankar styrs av godtycke och principlöshet. Och någon kännedom om begreppet konkurrens finns inte.

I verkligheten däremot fungerar det åt båda hållen. Vilken den som har den minsta insikt i marknadsekonomi förstår


Vad skriver du det för? Har väl inte diskuterats.

Ja, precis som hela BNP går till det allmänna i Nordkorea. Med +60 års stagnation som resultat.


Nej. Därav att jag synade. Och det visade sig helt tomt bakom. Av alla påstådda otalet av exempel fanns 0 i verkligheten.


Javisst. Och det är prispressande. I verkligheten då.

0 i försäljning ger nämligen förluster. Men det verkar vara okänt för dig.


Det stämmer. Men du verkar tro att det går bra att ta mer betalt än vad kunderna accepterar.

Illustrativt exempel.
Snikholt elhandel AB och daVinci elhandel AB tar lika mycket betalt och har lika många kunder.

Nu får staten hjärnblödning och sänker elskatten med 10 öre.

Hos Snikholt elhandel AB gnuggar man händerna och ser vinsterna strömma in och ligger kvar i pris.

daVinci elhandel AB sänker däremot priset med 5 öre och alla kunder strömmar nu till dvVinci, medan Snikholt har 0 i nya kunder och de gamla trappar av. Och Snikholt är arg över att kunderna inte kommer för dom är ju beredda att betala det gamla priset enligt Snikholts föreställning.

Sedan dyker vonPluring upp och har sänkt priset med 10 öre. Och börjar ta av daVincis kunder. daVinci vill inte gå i kk som Snikholt och förlora allt, så daVinci sänker priset till samma nivå som vonPluring.
Och så delar vonPluring och daVinci på marknaden och kunderna har fått hela skattesänkningen i lägre pris.

Frågan är nu om socialisterna klara av att läsa texten. Troligen inte. Bara en tidsfråga innan trossatserna om att företag kan ta godtyckliga vinster kommer fram igen.

En annan OT fråga, varför tycks du avsky välfärdsstaten? Tycker du att Sverige har varit/är ett dåligt land att leva i?