Hur fixar vi prissättningen på elhandelsmarknaden?

[lbgu]

Om det vore så, då skulle ju inte Prada m.fl. kunna sälja mycket alls...

Fast när det gäller el så är väl Prada och liknande att jämföra med Karlshamnsverket. Lite exklusivare än vanlig el och därför mycket dyrare

Så äger du Karlshamnsverket så lägger du antagligen bara ut höga bud. Och några gånger om året så nappar det och du får tända oljebrännaren nästa dag.

 

[BSOD]

Enklaste är ju att inte producera. De flesta kraftslag klarar ju av det. Problemet är istället att man med "bidrag" gör det lönsamt att producera till negativt pris. Kärnkraften har inte reglermöjligheten, men det har många andra...

Enklast är att inte ändra något alls. Det krävs ju en del reglering/investering/manuella insatser för att få till nerreglering på de flesta kraftslag.

Bidragen är ju i alla fall här på väg bort, både 60öringen och elcertifikat. Men bidrag finns kvar i en del andra länder, och gissningsvis finns en del PPA avtal som inte ger producenten incitament att backa vis 0.

Så länge som det var nån h då o då, är det ju inget problem. Däremot är det ju en tydlig risk nu, med tanke på att antalet timmar ökar från år till år.

Däremot tycker jag det är synd att inte fjärrvärmeproducenter kunde få nån form av undantag för elskatt vid extremt låga priser. Finns mycket elpannor ute i fjärrvärmenäten som är avstängda pga att elskatten är hög. Det måste ju vara bättre att ta till vara på kraften än att inte producera den.

 

[Zodde]

I Norge vill AP (s) som sitter i regering fram till valet i höst förlänga strömstödet i 4 år. Ta bort moms på nätavgift. Göra fastprisavtal tillgängliga för privathushåll. Hårdare reglering av elhandlare med tex max-påslag.

AP lär torska i höstens val men fint å få frågeställningen på banan. Nu måste de borgerliga komma med nåt liknande.

• Ap garanterer at folk får strømstøtte også ut neste periode. I dag er strømstøtten slik at staten dekker 90 prosent på alt over 75 øre/kWh, time for time.
• Ap vil fjerne momsen på 25 prosent på nettleien i neste stortingsperiode
• Ap vil gjøre fastprisavtaler tilgjengelig for husholdningene.
• Ap vil regulere strømselskapene strengere, blant annet ved å påby standardiserte kontrakter og lovfeste makspåslag. Det skal være vanskeligere å få og lettere å miste konsesjon for selskaper som selger strøm, mener Ap.

 

[Snikholt]

I Norge vill AP (s) som sitter i regering fram till valet i höst förlänga strömstödet i 4 år. Ta bort moms på nätavgift. Göra fastprisavtal tillgängliga för privathushåll. Hårdare reglering av elhandlare med tex max-påslag.

AP lär torska i höstens val men fint å få frågeställningen på banan. Nu måste de borgerliga komma med nåt liknande.

• Ap garanterer at folk får strømstøtte også ut neste periode. I dag er strømstøtten slik at staten dekker 90 prosent på alt over 75 øre/kWh, time for time.
• Ap vil fjerne momsen på 25 prosent på nettleien i neste stortingsperiode
• Ap vil gjøre fastprisavtaler tilgjengelig for husholdningene.
• Ap vil regulere strømselskapene strengere, blant annet ved å påby standardiserte kontrakter og lovfeste makspåslag. Det skal være vanskeligere å få og lettere å miste konsesjon for selskaper som selger strøm, mener Ap.

What? Trodde helt ärligt du skulle avsky ett sånt förslag 😉
Iaf sista punkten.

 

[Zodde]

What? Trodde helt ärligt du skulle avsky ett sånt förslag 😉
Iaf sista punkten.

Vilken del av sista punkten?
Maxpåslag är ett spel för galleriet. Tills nu har det bara drabbat dom som egentligen inte har nåt strömavtal öht. Då går det på sk ”tillsvidare” avtal å det kan se ut hur som helst.
Strömsällkap har inte rätt att stänga av ström bara för du inte har ett avtal. Istället tar de snuskigt mycket betalt.

 

[paralun]

I Norge vill AP (s) som sitter i regering fram till valet i höst förlänga strömstödet i 4 år. Ta bort moms på nätavgift. Göra fastprisavtal tillgängliga för privathushåll. Hårdare reglering av elhandlare med tex max-påslag.

AP lär torska i höstens val men fint å få frågeställningen på banan. Nu måste de borgerliga komma med nåt liknande.

• Ap garanterer at folk får strømstøtte også ut neste periode. I dag er strømstøtten slik at staten dekker 90 prosent på alt over 75 øre/kWh, time for time.
• Ap vil fjerne momsen på 25 prosent på nettleien i neste stortingsperiode
• Ap vil gjøre fastprisavtaler tilgjengelig for husholdningene.
• Ap vil regulere strømselskapene strengere, blant annet ved å påby standardiserte kontrakter og lovfeste makspåslag. Det skal være vanskeligere å få og lettere å miste konsesjon for selskaper som selger strøm, mener Ap.

Jo uppsnappat....

"De nermer seg valget no og da kommer Tåkefyrsten Støre med valgflesk."

Sen vet jag inte om det är lättare för en icke-medlem av EU att införa omfattande statsstöd?
Det är ju en nödförordning som kräver EU.kommissionens godkännande iaf för medlemmar.

Men "elsjukt" är det både i södra Norge och Sverige. 😠

Om idag i NO1 o NO2
https://www.nettavisen.no/okonomi/s...ndag-helt-ekstreme-forskjeller/s/5-95-2242872

EDIT lika illa även i SE3 - SE4
https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kontrollrummet/

 

[karlmb]

Sluta vara dryg. Priset sätts av budgivningar.

Ja, och där blev det tyst.
Är det verkligen så svårt att erkänna att man
1. Inte vet, eller 2. att det är så här.
Nej tydligen är vi på ett känsligt område.

 

[Zodde]

Ja, och där blev det tyst.
Är det verkligen så svårt att erkänna att man
1. Inte vet, eller 2. att det är så här.
Nej tydligen är vi på ett känsligt område.

Nej, nog är det du som inte har koll på vare sig Nordpool eller marginalprissättning

karlmb; Som sagt får ingen bygga kraftledningar ut/in från Nordpools område utan att Nordpool godkänner detta.

 

[daVinci]

Nej hur då?

Vem menar du kan betala de som jobbar med avtalen hos avtalspartner?

Svar: det finns bara en och det är DU.

Desto oftare du avtalar med nu elleverantör desto mer måste du anlita de som gör avtalen med dig. Och desto mer måste du betala för avtalsskrivande och adm av avtal.

Dåligt exempel så länge man kan skjuta upp sin försäljning, eller hur?

Exemplet är väl alldeles utmärkt. Men vilken då försäljning? Finns ingen försäljning nämnd.

Det stämmer naturligtvis, men det räcker ju mer att mindre än hälften av all produktion från Norden kan exporteras, eftersom den andra hälften är vindkraft som då kommer att producera noll. Och egentligen räcker det kanske med 25% av all produktion eftrsom vi har egen konsumtion också.

??
Tror kanske att du inte riktig förstod implikationen. Med obegränsat transmission och försumbar kostnad kommer ny elproduktion byggas där det är billigast och där staten obstruerar minst.

Priset kommer bli väsentligen lika i Europa. Spelar alltså ingen roll var produktionen och förbrukningen finns.

Är du elhandlare?

Är ett svårartat "goddag yxskaft". Finns ingen konkretisering där.

Jomenvisst! Och de priserna är numera på helt andra nivåer än för 5 år sen. Pga priserna på Nordpoool skenar regelbundet så risken är ju mkt högre.

Nja, den upplevda risken har ökat genom att priserna hattat runt de senaste åren. Och det gör att elhandlarna tar ut en premie för den risken.

Sedan har ju överheten drämt till med svindyra utsläppsrätter vilket drar upp priserna. Jfr elpris i kolkrafts-Polen.

Det där med att priser på NordPool skenar är ovidkommande. Viktat årsmedelpris för SE3 2024 var 44 öre. Och det är med de skenande priserna. Men en peak här och där med höga priser blir bara något tiondels öre i slutändan.

Och 44 öre är så lite att det är tveksamt om det finns någon lönsamhet i att bygga nytt. Kärnkraft är svårt olönsamt med de låga elpriset.

Lagring kan däremot vara lönsamt. Det blir lönsamt med stora prisvariationer.

 

[daVinci]

Visa mig var jag som privatkund kan få ett fastprisavtal som speglar terminspris.
Jag signar direkt.

Speglar är inte rätt ord. Inte det jag hastigt skrev i parentesen heller.

"Baserat på" är nog mer rätt formulering. Elhandlaren säljer till ett fixt pris och utgår från terminspriset. Dock matchar inte kundens förbrukning terminskontraktet och elhandlaren står med en risk för mismatchen mellan kontrakten och kunderna som skall matcha kontrakten. Och den risken tar elhandlaren betalat för. Vidare så kommer tiden mellan avtal och kontrakt inte matcha. Och det blir också en risk som elhandlaren åker på och tar betalt för.

Bortsett från det är det bara för elhandlaren att hedga med terminskontrakt. Blir aggregerade spotpriser högre så stiger kontraktet i pris och elhandlaren är skyddad. Och vv om aggregerat spotpris blir lägre.

Skillnaden mellan terminspriser och vad kunden måste betala är omkostnader plus eventuell vinst plus den nämnda risken.

Alla som menar att elhandlarna tar för bra betalt för risken kan ju bli elhandlare själva då och sälja billigare.

 

[daVinci]

På vilket sätt är de annorlunda än t.ex. företag som tillverkar lastbilar eller bilar. Inte sällan myndigheter utdömer höga böter till stora företag som medvetet brutit mot diverse regler. De flesta bolagen som är verksamma inom energimarknaden har väl ett huvudsyfte och det är att tjäna så mycket pengar som möjligt. Kan de hitta någon genväg som kan ge extrapengar så kan man inte räkna med att inte någon tar den. Du verkar dock tro att inget företag någonsin skulle bryta några regler av någon anledning. Sen misstänker jag att myndigheterna är rätt dåliga på att kontrollera detta. Se bara hur dåligt de kontrollerar bolag i "välfärdssektorn", ofta mer eller mindre fritt fram för kriminella tack vare att myndigheterna ofta verkar tycka som du och tro att alla företag är hederliga.

Sen behöver det inte vara något som företaget beslutat om, det räcker med att någon mellanchef ser en möjlighet att hans bonus kommer att gå upp rejält ifall det trixas lite. Även om bolaget bötfälls så straffas väldigt sällan enskilda anställda/ansvariga chefer. Så den anställde riskerar väl i värsta fall sparken, men med ett välfyllt bankkonto kan det kanske vara värt den risken.

Det var ju bara helt irrelevanta och fantasifulla spekulationer det där.

Du har inte lyckats konkretisera någon manipulation som är lönsam för någon aktör. Du borde dra någon slutsats av det.

Ingen ide att du skriver om fantasier. De går bara i papperskorgen.

 

[daVinci]

Sluta vara dryg. Priset sätts av budgivningar.

Två fall:

A) jag är hysterisk och springer omkring och skriker och flaxar med armarna och lägger köporder på 1 MW.

B) jag är kolugn och lägger köporder på 1 MW.

Vilken blir nu prisskillnaden?

 

[daVinci]

Ett enkelt sätt att göra den absurda situationen som maxprissättning innebär lindrigare för konsumenterna vore ju att de som säljer el får sälja till det pris de lagt i budgivningen. Det innebär att elproducenterna får det pris de tycker är rimligt.

Sen får köparna betala det volymvägda medelpriset av alla säljbud.

Så en vindkraftproducent kanske bjuder ut sin el för 40 öre.
Kärnkraften kanske vill ha 50 öre.
Karlshamnsverket vill kanske få 6 kronor.

Så istället för att konsumenterna får betala 6 kr, så blir det kanske 47 öre eller vad nu medel av alla budgivare blir.

Problem med detta?

Problemet är att då kommer den dyrare produktionen läggas ned. Och då faller medel. Och då kommer den dyrare produktionen läggas ned. Osv tills det bara finns en leverantör av el.

Detta inser alla som förstår marknadsekonomi. Men av okänd anledning verkar du inte ha den minsta lilla aning om att det finns kostnader som skall betalas. Och får man inte in intäkter som är tillräckliga så kan inte verksamheten finnas kvar.

Ditt förslag leder till rullande strömavbrott. Och ingen vill bygga ny elproduktion för du har satt deras intäkter under deras kostnader.

Hur tänkte du ang kostnader och intäkter?

 

[jawen]

A) jag är hysterisk

Sluta var allmänt dryg!

 

[Nötegårdsgubben]

Jag får upprepa, jag är alltså desperat köpare. Varför skulle någon sälja till mig till lägre pris än jag bjudit när de vet jag måste köpa?

För att de också säljer till dem som är mindre desperata än du och bjuder lägre. Eftersom det är ett samlat avslut får alla som köper/säljer samma pris, medan de som blir över åt endera hållet inte får köpa eller sälja.

Ta nu och berätta varför mitt maxade köpbud inte blir det som blir det gällande när inga går med på att sälja billigare.

Om ingen skulle gå med på att sälja billigare betyder det att noll personer som lagt köpbud under dina 40 kr skulle få köpa någon el. Det innebär att det skulle föreligga ett monumentalt produktionsunderskott. Och eftersom att du var villig att handla till 40 kr/kWh så får du då det (om någon kan sälja till det priset).

Alternativet hade varit att du helt blivit utan el, du också, trots att du var villig att betala 40 kr. Hade det varit bättre?

I verkligheten ligger förstås jämviktspriset alltid lägre än så i Sverige, och du liksom alla andra får handla till det så länge som ni bjuder minst så mycket.