B borgward57 skrev:
I hopp om att slippa byta motorn köpte jag ett nytt motorskydd och bytte idag men samma brummande, mätte då spänning över faserna på motorn med resultat 400 volt fas a till b, 180 volt fas b till c och 180 volt fas a till c. Hoppas denna sammanfattning blev tydlig.
Det låter ju eventuellt som goda nyheter då. Lite obegripligt att en elektriker har lagt 45 minuter på det utan att förstå att det saknas en fas. Men fortsätt bakåt i kedjan. Varje mätning mellan två faser som inte visar i närheten av 400 V visar att det saknas en fas. Om du mäter 400 V vid samtliga tre mätningar på motorplinten och motorn fortfarande bara brummar kan vi misstänka en dålig motor. Men så länge två av mätningarna visar 180V som du skriver så är det fullt normalt att motorn inte snurrar utan bara brummar.
 
  • Gilla
Fotografen
  • Laddar…
B borgward57 skrev:
mätte då spänning över faserna på motorn med resultat 400 volt fas a till b, 180 volt fas b till c och 180 volt fas a till c. Hoppas denna sammanfattning blev tydlig.
Okej...som andra redan konstaterat, du saknar fas c. Mät dig bakåt på varje punkt till du har alla tre faser i god ordning.
 
  • Gilla
GK100 och 1 till
  • Laddar…
A Avemo skrev:
Det låter ju eventuellt som goda nyheter då. Lite obegripligt att en elektriker har lagt 45 minuter på det utan att förstå att det saknas en fas. Men fortsätt bakåt i kedjan. Varje mätning mellan två faser som inte visar i närheten av 400 V visar att det saknas en fas. Om du mäter 400 V vid samtliga tre mätningar på motorplinten och motorn fortfarande bara brummar kan vi misstänka en dålig motor. Men så länge två av mätningarna visar 180V som du skriver så är det fullt normalt att motorn inte snurrar utan bara brummar.
Ville inte mäta över faserna bakåt då det blir många mätpunkter så jag satte fast ena proben på motorns plint och satte den andra på fas c före motorskydd, alltså över kabel och kopplingspunkter, mätte drygt 4 volt. Borde inte den mätningen ersätta fasmätningar på alla punkter? Om inte får jag mäta upp alla.
 
B borgward57 skrev:
Ville inte mäta över faserna bakåt då det blir många mätpunkter så jag satte fast ena proben på motorns plint och satte den andra på fas c före motorskydd, alltså över kabel och kopplingspunkter, mätte drygt 4 volt. Borde inte den mätningen ersätta fasmätningar på alla punkter? Om inte får jag mäta upp alla.
Varför kan du inte mäta på de sätt som många gånger nämnts dvs mellan faser i alla tre kombinationerna? Välj tex först in mot skyddet så du utesluter tex säkringar sen det vanliga problemet med tryckströmbrytare mät utgående sida. Och alla när du försöker köra motorn så du inte blir lurad pga liten belastning.
 
Givetvis kan jag mäta så, men beroende på min kroppskonstitution, pumphusets storlek och tryckvaktens placering, skulle jag helst ha 3 armar och smidighet som en orangutang för att kunna mäta tryckvakten samtidigt som jag, eller någon annan, kan trycka igång motorskyddet och mäta mellan poler innan det löser ut. Detta måste då upprepas på alla faskombinationer i värsta fall. Tyckte då att det var lättare att mäta ev spänningsfall på vägen från säkring till pumpmotor. I värsta fall att jag behöver mäta alla felkällor på vägen behöver jag inte in med mer än en probe per komponent istället för 3. Elcentralen i sig tycker jag att jag har hyfsad koll på, det var genom en Shelly 3EM Pro jag såg att det varit ett fasbortfall. Kan i och för sig mäta direkt från utgående pol på säkring över motorskydd och tryckvakt till motorn. Om jag mäter spänningsfall längs kabeln inklusive anslutningar mellan säkring och pump får jag givetvis mäta vidare tills jag hittar den felande komponenten men om det inte är spänningsfall över detta borde det väl ligga i motorn.
 
B borgward57 skrev:
Givetvis kan jag mäta så, men beroende på min kroppskonstitution, pumphusets storlek och tryckvaktens placering, skulle jag helst ha 3 armar och smidighet som en orangutang för att kunna mäta tryckvakten samtidigt som jag, eller någon annan, kan trycka igång motorskyddet och mäta mellan poler innan det löser ut. Detta måste då upprepas på alla faskombinationer i värsta fall. Tyckte då att det var lättare att mäta ev spänningsfall på vägen från säkring till pumpmotor. I värsta fall att jag behöver mäta alla felkällor på vägen behöver jag inte in med mer än en probe per komponent istället för 3. Elcentralen i sig tycker jag att jag har hyfsad koll på, det var genom en Shelly 3EM Pro jag såg att det varit ett fasbortfall. Kan i och för sig mäta direkt från utgående pol på säkring över motorskydd och tryckvakt till motorn. Om jag mäter spänningsfall längs kabeln inklusive anslutningar mellan säkring och pump får jag givetvis mäta vidare tills jag hittar den felande komponenten men om det inte är spänningsfall över detta borde det väl ligga i motorn.
Du hade ju tidigare mätt 180 V mot vad du kallar fas c på vad jag förstår motoranslutningen. Det gör att du nog i kombination med motståndsmätnimgarna förut kan tillfälligt se motorn som ok och troligt fel på vägen dit.

Du vinner inget på att kludda så mycket med de mätningar du beskriver de kan lätt bli missvisande. Något du kan göra är att med skyddet från mäta motstånd mellan faserna på utgåendesidan via kablar och tryckbrytare och motorn med och Y-kopplad. Det bör kunna ge skillnader märkbara även med din multimeter där du hade 2.3 ohm tidigare nu då runt dubbla värdet och likhet är det intressanta.

Kanske har du en kabel eller sladdstump så kan du som nämnts testa direktkopplat från skyddet till motorn. Ett bra sätt och då kan du även mäta spänningarna där du manövrerar för att utesluta mer om den inte startar.
 
  • Gilla
Fotografen
  • Laddar…
GK100 GK100 skrev:
Du hade ju tidigare mätt 180 V mot vad du kallar fas c på vad jag förstår motoranslutningen. Det gör att du nog i kombination med motståndsmätnimgarna förut kan tillfälligt se motorn som ok och troligt fel på vägen dit.

Du vinner inget på att kludda så mycket med de mätningar du beskriver de kan lätt bli missvisande. Något du kan göra är att med skyddet från mäta motstånd mellan faserna på utgåendesidan via kablar och tryckbrytare och motorn med och Y-kopplad. Det bör kunna ge skillnader märkbara även med din multimeter där du hade 2.3 ohm tidigare nu då runt dubbla värdet och likhet är det intressanta.

Kanske har du en kabel eller sladdstump så kan du som nämnts testa direktkopplat från skyddet till motorn. Ett bra sätt och då kan du även mäta spänningarna där du manövrerar för att utesluta mer om den inte startar.
Skall göra ett försök att komma åt nästa gång vi åker ut till stugan med bilen full av vattenflaskor 😀
 
  • Gilla
GK100
  • Laddar…
B borgward57 skrev:
Ville inte mäta över faserna bakåt då det blir många mätpunkter så jag satte fast ena proben på motorns plint och satte den andra på fas c före motorskydd, alltså över kabel och kopplingspunkter, mätte drygt 4 volt. Borde inte den mätningen ersätta fasmätningar på alla punkter? Om inte får jag mäta upp alla.
Jag är inte helt med på vilken eller vilka mätningar du gjort och varför de är enklare än de föreslagna. Men vi kan slå fast att om din tidigare mätning stämmer som visade 180V mellan två faser någonstans mellan central och pumpmotor i anläggningen så saknas förutsättningar för motorn att gå. Och det är något som måste åtgärdas innan du funderar på om det behövs en ny motor.
 
  • Gilla
GK100
  • Laddar…
Diagram som visar felsökning av spänningsfall i en trefasig krets med olika mätpunkter från säkring till motor.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder

vet inte om det blir tydligare så här, bad Gemini hjälpa till att rita. tänker mäta en fas (den som identifierats som dålig) hela vägen från säkring och framåt. första mätningen täcker hela kedjan och måste alltså ge ett högt värde i volt, flyttar jag sedan mätpunkter (svart probe) gradvis neråt i kedjan och värdet fortfarande är samma är det bara att fortsätta. om värdet plötsligt blir närmare noll har jag precis passerat den felaktiga punkten. säkringar och motorskydd är lätta att komma åt för mätning mellan faser men inte tryckbrytaren, risken att jag skall komma åt olämpliga punkter är tyvärr hög eftersom det blir lite tidspress att ha motorn under last. får väl försöka med att få dit extra trådar, som föreslogs, om det måste mätas över faser. har inte jobbat så mycket 3-fas precis (nästan inget) men i 1-fas brukar jag göra så här. Alltid lär man sig något.
 
B borgward57 skrev:
[bild]
vet inte om det blir tydligare så här, bad Gemini hjälpa till att rita. tänker mäta en fas (den som identifierats som dålig) hela vägen från säkring och framåt. första mätningen täcker hela kedjan och måste alltså ge ett högt värde i volt, flyttar jag sedan mätpunkter (svart probe) gradvis neråt i kedjan och värdet fortfarande är samma är det bara att fortsätta. om värdet plötsligt blir närmare noll har jag precis passerat den felaktiga punkten. säkringar och motorskydd är lätta att komma åt för mätning mellan faser men inte tryckbrytaren, risken att jag skall komma åt olämpliga punkter är tyvärr hög eftersom det blir lite tidspress att ha motorn under last. får väl försöka med att få dit extra trådar, som föreslogs, om det måste mätas över faser. har inte jobbat så mycket 3-fas precis (nästan inget) men i 1-fas brukar jag göra så här. Alltid lär man sig något.
min 3-fas ovana kom nog fram nu , mätning 5 är ju i princip bara kabeln mellan tryckvakt och motor och kommer alltid att ge samma vörde om tryckbrytaren är kass. Bättre då att dra en provisorisk kabel direkt mellan motorskydd och motorn, trycket hinner jag ju stoppa i god tid innan det byggs upp. är det riktigt tänkt?
 
B borgward57 skrev:
min 3-fas ovana kom nog fram nu , mätning 5 är ju i princip bara kabeln mellan tryckvakt och motor och kommer alltid att ge samma vörde om tryckbrytaren är kass. Bättre då att dra en provisorisk kabel direkt mellan motorskydd och motorn, trycket hinner jag ju stoppa i god tid innan det byggs upp. är det riktigt tänkt?
Oj, det var väl den kabeln GK100 menade, det blir nästa steg i testfasen. Problemet är att vi måste åka en bit, vet inte om det tjänar något till att anlita elektrikern igen, det resulterade ju inte i något säkert underlag. Jag byter kabeln så får vi hoppas på ett resultat, återkommer och sedan håller jag mig till mina transistorer och ic-kretsar och tackar er som tänker 3-fas och motordrift.
 
  • Gilla
GK100
  • Laddar…
Som vanligt är det uppenbart att AI inte förstår vad den gör eller ritar. Men det verkar som att du förstår vad du mäter. Och det är ju huvudsaken. Om du blir säker på att det inte är ett stort spänningsfall på någon ledare mellan säkring och motor men motorn ändå inte snurrar går det att fundera på en ny motor. Har du mätt att alla faser finns efter säkringen? Om vi leker med tanken att det är i säkringen problemet sitter kommer alla mätningar ge ett lågt spänningsfall trots att det finns ett problem.
 
B borgward57 skrev:
Oj, det var väl den kabeln GK100 menade, det blir nästa steg i testfasen. Problemet är att vi måste åka en bit, vet inte om det tjänar något till att anlita elektrikern igen, det resulterade ju inte i något säkert underlag. Jag byter kabeln så får vi hoppas på ett resultat, återkommer och sedan håller jag mig till mina transistorer och ic-kretsar och tackar er som tänker 3-fas och motordrift.
Ja långsamt tar vi oss nog vidare i den bonnelektriska delen. Jag rekommenderar att du skipper ev nutida hjälpmedel Si baserade och trots allt litar mer på de upparbetade kolbaserade.

(Greetings, Carbon-based Bipeds!)
 
  • Haha
Alfredo
  • Laddar…
A Avemo skrev:
Som vanligt är det uppenbart att AI inte förstår vad den gör eller ritar. Men det verkar som att du förstår vad du mäter. Och det är ju huvudsaken. Om du blir säker på att det inte är ett stort spänningsfall på någon ledare mellan säkring och motor men motorn ändå inte snurrar går det att fundera på en ny motor. Har du mätt att alla faser finns efter säkringen? Om vi leker med tanken att det är i säkringen problemet sitter kommer alla mätningar ge ett lågt spänningsfall trots att det finns ett problem.
elcentralen har jag hyfsad koll på tror jag, det var bland annat via shellyn till spabadet jag såg fasbortfallet och där finns 230 volt på alla plintar (utom blå och gulgröna). Vid installation mättes allt upp med gängse metoder och skruvar drogs åt. Bild på en elcentral med olika brytare och etiketter för vattenpump, jordfelsbrytare, pumphus och mer. Skåpet är av märket Malmbergs.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
 
GK100 GK100 skrev:
Ja långsamt tar vi oss nog vidare i den bonnelektriska delen. Jag rekommenderar att du skipper ev nutida hjälpmedel Si baserade och trots allt litar mer på de upparbetade kolbaserade.

(Greetings, Carbon-based Bipeds!)
Inte säker på att jag vill överge allt i ”min värld”, kan inte få nog av att automatisera så mycket som möjligt och det är svårt utan kisel (men frugan skulle nog bli glad)
 
  • Gilla
GK100
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.