MH och Styrman, vad är det för källarföretag ni jobbar på?
Jag tror att alla som levererat tjänst på konsultbasis någon gång har konstaterat att om man debiterar en dag och inte kan berätta vad man gjort den dagen, så får man inte betalt. => man måste kunna redovisa vad man gjort. Hur detaljerat det behöver ske beror på bransch, kund, projekt osv..... Har man aldrig upplevt den problematiken är man inte en av dom som får reda ut sådan sörja....Samma lika för alla.
Jag tror att alla som levererat tjänst på konsultbasis någon gång har konstaterat att om man debiterar en dag och inte kan berätta vad man gjort den dagen, så får man inte betalt. => man måste kunna redovisa vad man gjort. Hur detaljerat det behöver ske beror på bransch, kund, projekt osv..... Har man aldrig upplevt den problematiken är man inte en av dom som får reda ut sådan sörja....Samma lika för alla.
Mikael_L skrev:
Jag är inte av direkt annan åsikt än dig så långt, dvs att är det jag utförde tillräckligt bra beskrivet i AO'n och det var ett kort jobb och inget oförutsett inträffade och tiden blev ungefär förväntad så behövs det knappt skrivas något.lordi skrev:
Säg att jag sätter upp en lysrörsarmatur under diskbänken, vilket redan är angivet på AO och det blev en timme så skriver jag knappt nåt. (Ibland "glömmer" jag det nog helt) typ bara texten: "mont armatur" eller "inst av armatur + kabel".
Svårare än så är det inte i sådana fall. Det finns liksom inga direkta oklarheter, och ingen möjlighet att i efterhand ifrågasätta vad tiden gick till.
Men så fort ett uppdrag innefattar lite fler moment och mer timmar så ser jag värdet av åtminstone lite korta anteckningar över momenten som utfördes just den dagen.
Och framförallt beskrivning av oförutsedda saker, extrabeställningar och annat som gör att uppdraget på AO'n inte matchar den verkliga tidsåtgången. I sådana fall typ räknar jag med att vi kommer behöva motivera tiden, även om det nog ganska sällan trots allt blir något ifrågasättande.
Och som sagt, det behöver inte läggas mer än max 1% av arbetstiden på att redovisa tid, ibland blir det nog bara ett par promille av arbetstiden (1 minut i slutet av ett heldagsuppdrag).
Jag ser två möjliga förklaringar till det.-MH- skrev:
1. Du är en exceptionellt duktig konsult som alltid levererar perfekt och i perfekt scopade och insålda projekt och därför har du aldrig behövt ombesörja diskussioner om pris och innehåll i projekt.
2. Någon annan tar skiten åt dig.
Jag tror förstås på #1 i ditt fall även om statistiken antagligen pekar på att #2 är rätt svar i 99,5% av fallen.
1) I och för sig är jag en exceptionellt duktig konsult, men ej heller min kollegor - vars kompetens jag inte vill diskutera här - behöver redovisa vad det gör på dagarna.Timpris diskuteras då och då, men inte hur jag spenderar mina dagar.
2) Om någon annan fyller i vad jag gör om dagarna, vilket jag är fullständigt övertygad om att ingen gör, så undrar jag vad hela övningen har för mening?
Litar inte era kunder på er?
2) Om någon annan fyller i vad jag gör om dagarna, vilket jag är fullständigt övertygad om att ingen gör, så undrar jag vad hela övningen har för mening?
Litar inte era kunder på er?
Allvetare
· Östergötland
· 4 362 inlägg
Skriver ni några avtal med era kunder? Kanske hänvisar ni till ABK?-MH- skrev:1)
Litar inte era kunder på er?
För det borde ju vara onödigt om era kunder litar på er. Eller?
I mitt fall är det nog inte så att jag inte har mina kunders förtroende. Antingen har de policy att det ska redovisas eller så är det frågan om ren hyfs.
Sedan har jag aldrig någonsin fått mina timmar ifrågasatta...
Oftast börjar jag jobba utan kontrakt, det skall ju hända något. Och oftast, men inte alltid, så skriver vi något vad det lider.
Har aldrig fått mina timmar ifrågasatta heller, vore ju nästintill ohyfsat att tro att kunderna inte litar på mig.
Har aldrig fått mina timmar ifrågasatta heller, vore ju nästintill ohyfsat att tro att kunderna inte litar på mig.
Besserwisser
· Västra Götalands
· 11 229 inlägg
Vi får nog skilja på arbetsformen också. I fallet man är fysiskt sitter hos kunden, så minskar naturligtvis behovet av detaljerad specifikation. Och det är ju det vanliga om man är någon slags IT-konsult på ett större företag. Jag har under alla mina år i industrin inte sett en enda konsult rapportera noggrannare än jag själv gjort, men de har ju suttit vid skrivbordet bredvid, så det vore ju lite konstigt annars. Och även expertkonsulter har ju ofta längre uppdrag. I de fall de är kortare så är kontrakt och förhandlad tid specifikation nog. Jag har aldrig varit med om att man gnällt om tiden, dock har jag varit med om att man gnällt om kvaliteten på resultatet... (Vilket ju endast indirekt ibland blir en tidsfråga.)Styrman_jansson skrev:Skriver ni några avtal med era kunder? Kanske hänvisar ni till ABK?
För det borde ju vara onödigt om era kunder litar på er. Eller?
I mitt fall är det nog inte så att jag inte har mina kunders förtroende. Antingen har de policy att det ska redovisas eller så är det frågan om ren hyfs.
Sedan har jag aldrig någonsin fått mina timmar ifrågasatta...
Om man dock har sitt eget kontor och exv. skall ta fram exv. konstruktionsritningar o dylikt för ett enskilt väldefinierat projekt, så förstår jag dock mycket väl att kunden är mera intresserad av att veta vad man får för sin tid. Men det är som sagt en bransch jag inte har någon direkt egen erfarenhet av.
Själv jobbar jag i IT-branschen med eget bolag som testare, projektledare och ibland som systemutvecklare. Har ibland fått krav på kund för en detaljerad spec över vad som gjorts men oftast är det endast
Projekt XXX 54 timmar
Projekt YYY 12 timmar
Restid 12 timmar
osv.
För själv dagbok utifall någon kund skulle undra "vad gjorde du måndagen den 12/5" eller "vad har du egentligen gjort för dessa 40 timmar det låter helt orimligt!!". Men ytterst sällan någon begär detaljerad spec. I projekt där jag själv gör kravställning, utveckling, testning leverans osv brukar jag speca dessa arbetsmoment på faktura så kund vet hur min fördelning av timmar är, då jag ibland beroende på avtal har olika timpriser för olika moment.
Kan tänka mig att hantverkare som gör småjobb med arbetsorder typ "byt en vattenkran" eller "dra nytt eluttag till köket" inte för någon "dagbok" vilket låter helt rimligt om det är ett standardjobb utan avvikelse. Men för större projekt eller om arbetet blev väsentligt annorlunda borde detta dokumenteras. Just för att kunna svara på frågan "vad gjorde du på dessa timmar egentligen". Står det "bytt ytterdörr och spikat foder" och det står 20 timmar med restid 4 timmar när kontoret ligger 5 minuter bort hade jag som kund dragit öronen åt mig om hantverkaren inte hade kunnat redogöra för vad som hände här egentligen. Kanske huset var 100 år gammalt och arbetet blev väldigt invecklat med mycket nytt som skulle reglas, termitangrepp och hemmagjord el som fick dras om för att gamla och nya karmen inte passade samt en specialdel fick hämtas från annan ort tur och retur med bil för det blev billigast. Då ska allt detta framgå, så att jag som kund förstår vad jag betalar. Sen om hantverkaren skriver ner det eller "minns" det bryr jag mig ju inte om, jag som slutkund vill få det förklarat för mig.
/Fru HLH
Projekt XXX 54 timmar
Projekt YYY 12 timmar
Restid 12 timmar
osv.
För själv dagbok utifall någon kund skulle undra "vad gjorde du måndagen den 12/5" eller "vad har du egentligen gjort för dessa 40 timmar det låter helt orimligt!!". Men ytterst sällan någon begär detaljerad spec. I projekt där jag själv gör kravställning, utveckling, testning leverans osv brukar jag speca dessa arbetsmoment på faktura så kund vet hur min fördelning av timmar är, då jag ibland beroende på avtal har olika timpriser för olika moment.
Kan tänka mig att hantverkare som gör småjobb med arbetsorder typ "byt en vattenkran" eller "dra nytt eluttag till köket" inte för någon "dagbok" vilket låter helt rimligt om det är ett standardjobb utan avvikelse. Men för större projekt eller om arbetet blev väsentligt annorlunda borde detta dokumenteras. Just för att kunna svara på frågan "vad gjorde du på dessa timmar egentligen". Står det "bytt ytterdörr och spikat foder" och det står 20 timmar med restid 4 timmar när kontoret ligger 5 minuter bort hade jag som kund dragit öronen åt mig om hantverkaren inte hade kunnat redogöra för vad som hände här egentligen. Kanske huset var 100 år gammalt och arbetet blev väldigt invecklat med mycket nytt som skulle reglas, termitangrepp och hemmagjord el som fick dras om för att gamla och nya karmen inte passade samt en specialdel fick hämtas från annan ort tur och retur med bil för det blev billigast. Då ska allt detta framgå, så att jag som kund förstår vad jag betalar. Sen om hantverkaren skriver ner det eller "minns" det bryr jag mig ju inte om, jag som slutkund vill få det förklarat för mig.
/Fru HLH
Jo det är väl så att i byggbranschen så har man varit väldigt bortskämd med att kunna fakturera som kråkor och traditionellt sett så har det varit väldigt "fult" att ifrågasätta när arbetet inte specats bättre än "målning 95.5 timmar" eller arbetstimmar 123 å 500kr. I många andra branscher så hade man blivit hängd för liknande fakturor. Man ser även många offerter som är specade på det viset och det är iallafall för mig oftast dom som åker i soporna först. Visst det kanske tar några minuter per dag att skriva upp lite grova drag vad man ägnat dagen åt.
Perfekt att det nu finns rättsfall där man klargör att det inte är ok men denna typ av noll koll bygg ABs fakturor utan att man lär redovisa vad tusan man ägnat dessa timmar åt iallfall om det inte är helt uppenbart.
Självklart så finns det en del som tycker att det är jobbigt att gå mot en seriösare byggbranch men det är ju uppenbart att det behövs när man kollar runt lite. Finns såklart seriösa också men en tydligare och ärligare bransch mot kunderna behövs verkligen.
Enda råd man kan ge folk som anlitar byggare är att aldrig betala förskott utan bara för dom delar man är nöjd med och som följer det man kommit överens om. Eventuella missförstånd är faktiskt byggarens problem då det är den dom representerar ett företag och den andra är en kund som är privatperson.
Perfekt att det nu finns rättsfall där man klargör att det inte är ok men denna typ av noll koll bygg ABs fakturor utan att man lär redovisa vad tusan man ägnat dessa timmar åt iallfall om det inte är helt uppenbart.
Självklart så finns det en del som tycker att det är jobbigt att gå mot en seriösare byggbranch men det är ju uppenbart att det behövs när man kollar runt lite. Finns såklart seriösa också men en tydligare och ärligare bransch mot kunderna behövs verkligen.
Enda råd man kan ge folk som anlitar byggare är att aldrig betala förskott utan bara för dom delar man är nöjd med och som följer det man kommit överens om. Eventuella missförstånd är faktiskt byggarens problem då det är den dom representerar ett företag och den andra är en kund som är privatperson.