Har ni koll på era jordfelsbrytare?

[Martin Lundmark]

Detta är ditt problem.
Vill du få någon att läsa denna, vill du få spridning, så hämtar du hem den själv och lägger upp som PDF här.

Mikael_L
Det är absolut inte mitt problem, om du inte är intresserad att rekvirera dokumentet från Elsäkerhetsverket
Jag tvingar dessutom ingen att läsa.

EMC-direktivet som infördes inom EU 1989 innebär bland annat ett ansvar för oss som privatpersoner gällande EMC i vår elanläggning.
Hur du hanterar detta är ditt ansvar.

Jag håller inte på med någon "marknadsföringskampanj" där det gäller att ”få spridning”

Jag ger dig information, som underlättar hur du kan göra, för att kunna läsa dokumentet,
Vill du, eller vill du inte läsa dokumentet så är det ditt beslut och ansvar.

MEN, de som jag samarbetar med skall kunna lita på mig.
Jag lämnar självklart inte ut arbetsdokument.

 

[13th Marine]

EMC-direktivet som infördes inom EU 1989 innebär bland annat ett ansvar för oss som privatpersoner gällande EMC i vår elanläggning.
Hur du hanterar detta är ditt ansvar

Spännande, detta har jag inte hört förr.
Var läser man om detta?

 

[Martin Lundmark]

Det är lite här jag tycker det blir ett problem, att kräva det av konsumenterna som inte har en aning om vad du talar om. Jag och 99,99% av befolkningen har aldrig köpt någon "switchar kraftelektronik". Vi kanske köper saker som har det, men det vet vi inte något om, det är på en alldeles för avancerad nivå för gemene man.

Samma sak när vi ska rekvirera olika rapporter, det går inte för en vanlig människa att sätta sig in i allt, på det sätt som du önskar att andra ska sätta sig in i ditt specialområde. Specialisten måste kunna förklara så icke-specialister förstår, prata med bönder på bönderna vis. Kanske beställer du ut rapporter från Läkemedelsverket, rapporter från Kemikalieinspektionen, rapporter från Naturvårdsverket etc och sätter dig in i alla detaljer för att kunna ställa rätt krav, men det gör inte gemene man och kommer aldrig göra. Det är lite som att skicka in matteprofessorn till elever i årskurs 1 och tycka att de ska kunna lösa och förstå integraler.

Givetvis kan kan prova att gå in på Elgiganten och kräva att få veta vilka produkter de säljer som uppfyller de krav du önskar jag ska ställa, men hur bra kommer det gå? Kraven måste komma från de som kan ämnet, som pedagogiskt måste övertyga myndigheter, beslutsfattare och för all del privatpersoner. Förstår vi inte kravet, vad det är, vad det kostar och vad vinsten är så kommer det aldrig hända.

Det fungerar tack och lov inte heller att köra TS modell, "köpa alla våra tjänster, köp för miljardbelopp så kanske vi räddar ett liv någon gång var tjugonde år, fast vi vet inte, men dumt att chansa". I en värld med oändligt med resurser kan man göra så, men de flesta kanske måste värdera om vad som ger bäst säkerhet, nya vinterdäck på bilen eller en jordfelsbrytare typ B, som kanske möjligen eventuellt inte fungerar under någon specifik omständighet.
Ni måste kunna förklara vad ni menar, vad det kostar, hur det påverkar mig som konsument etc, om ni ska övertyga mig.

Spännande, detta har jag inte hört förr.
Var läser man om detta?

Hej Fairlane

Tack för ett bra inlägg som belyser den problematik vi är tvungen att hantera.

EMC-direktivet som infördes inom EU 1989 innebär bland annat ett ansvar för oss som privatpersoner gällande EMC.

Så här skriver elsäkerhetsverket bland annat om detta; ”Störningsfri el - ditt ansvar. Som privatperson är du själv ansvarig för att elen i din bostad är säker och används på ett säkert sätt. Men visste du att du även är ansvarig för att dina elprodukter och din elanläggning inte stör andra apparater och utrustningar?
https://www.elsakerhetsverket.se/privatpersoner/storningsfri-el-emc/storningsfri-el/

Det är inte jag som ”hittat på” att alla vi som använder elprodukter ansvarar för att de fungerar korrekt, och att anmäla om så inte är fallet. Så har det varit sedan EMC-direktivet infördes 1989. Det är över 30 år sedan. Jag försöker bara hjälpa till som läget är just nu.

Under ”Checklista för störningsfri el” så beskriver elsäkerhetsverket som är ansvariga för EMC-frågorna i Sverige hur du skall hantera EMC-frågorna.
https://www.elsakerhetsverket.se/privatpersoner/storningsfri-el-emc/checklista-for-storningsfri-el/

Forskningen på switchbrus i frekvensområdet för ”supraharmonics” startade för över tjugo år sedan arbetet med produktstandard startade för ca 10 år sedan. Problematiken för oss elanvändare är att arbetet inte verkar bli färdigt.
Detta samtidigt, som mängden switchad teknik ökar hela tiden.
Det kan bli rejält problematiskt och dyrt.

Om (när) nya normer kommer så finns det normalt ingen retroaktivitet att normerna måste tillämpas på redan befintlig utrustning. Utan den störnivå vi då har, får vi rimligen leva med, eller bekosta åtgärder att hantera.

Jag har rekommenderat er att, om ni behöver, ta hjälp av t.ex. politiker, konsumentorganisationer, etc.

 

[Anders_Nilsson]

Hej Fairlane

Tack för ett bra inlägg som belyser den problematik vi är tvungen att hantera.

EMC-direktivet som infördes inom EU 1989 innebär bland annat ett ansvar för oss som privatpersoner gällande EMC.

Så här skriver elsäkerhetsverket bland annat om detta; ”Störningsfri el - ditt ansvar. Som privatperson är du själv ansvarig för att elen i din bostad är säker och används på ett säkert sätt. Men visste du att du även är ansvarig för att dina elprodukter och din elanläggning inte stör andra apparater och utrustningar?
[länk]

Det är inte jag som ”hittat på” att alla vi som använder elprodukter ansvarar för att de fungerar korrekt, och att anmäla om så inte är fallet. Så har det varit sedan EMC-direktivet infördes 1989. Det är över 30 år sedan. Jag försöker bara hjälpa till som läget är just nu.

Under ”Checklista för störningsfri el” så beskriver elsäkerhetsverket som är ansvariga för EMC-frågorna i Sverige hur du skall hantera EMC-frågorna.
[länk]

Forskningen på switchbrus i frekvensområdet för ”supraharmonics” startade för över tjugo år sedan arbetet med produktstandard startade för ca 10 år sedan. Problematiken för oss elanvändare är att arbetet inte verkar bli färdigt.
Detta samtidigt, som mängden switchad teknik ökar hela tiden.
Det kan bli rejält problematiskt och dyrt.

Om (när) nya normer kommer så finns det normalt ingen retroaktivitet att normerna måste tillämpas på redan befintlig utrustning. Utan den störnivå vi då har, får vi rimligen leva med, eller bekosta åtgärder att hantera.

Jag har rekommenderat er att, om ni behöver, ta hjälp av t.ex. politiker, konsumentorganisationer, etc.

Om vi inte skall gå tillbaka till medeltiden gäller att den elektronik som säljs till konsument är godkänd och eventuella problem får hanteras av leverantörerna. Vad hade du tänkt att enskilda konsumenter skall göra? Skall polisen åka runt och beslagta alla mobiltelefoner och datorer hos folk?

Tänk nu på att när EMC-direktivet infördes 1989 var mobiltelefoner och datorer inte i var mans hand. Visst fanns hemdatorer men dessa användes relativt lite. Det är otänkbart att hemelektronik skulle bli konsumentens ansvar. Och vad gäller kraftelektronik är det väl mest värmepumpar som har så stor effektförbrukning att de kan tänkas utgöra ett problem. Plus då solcellsanläggningar.

 

[13th Marine]

Hej Fairlane

Tack för ett bra inlägg som belyser den problematik vi är tvungen att hantera.

EMC-direktivet som infördes inom EU 1989 innebär bland annat ett ansvar för oss som privatpersoner gällande EMC.

Så här skriver elsäkerhetsverket bland annat om detta; ”Störningsfri el - ditt ansvar. Som privatperson är du själv ansvarig för att elen i din bostad är säker och används på ett säkert sätt. Men visste du att du även är ansvarig för att dina elprodukter och din elanläggning inte stör andra apparater och utrustningar?
[länk]

Det är inte jag som ”hittat på” att alla vi som använder elprodukter ansvarar för att de fungerar korrekt, och att anmäla om så inte är fallet. Så har det varit sedan EMC-direktivet infördes 1989. Det är över 30 år sedan. Jag försöker bara hjälpa till som läget är just nu.

Under ”Checklista för störningsfri el” så beskriver elsäkerhetsverket som är ansvariga för EMC-frågorna i Sverige hur du skall hantera EMC-frågorna.
[länk]

Forskningen på switchbrus i frekvensområdet för ”supraharmonics” startade för över tjugo år sedan arbetet med produktstandard startade för ca 10 år sedan. Problematiken för oss elanvändare är att arbetet inte verkar bli färdigt.
Detta samtidigt, som mängden switchad teknik ökar hela tiden.
Det kan bli rejält problematiskt och dyrt.

Om (när) nya normer kommer så finns det normalt ingen retroaktivitet att normerna måste tillämpas på redan befintlig utrustning. Utan den störnivå vi då har, får vi rimligen leva med, eller bekosta åtgärder att hantera.

Jag har rekommenderat er att, om ni behöver, ta hjälp av t.ex. politiker, konsumentorganisationer, etc.

Intressant att elskrämselverket har tagit upp frågan, dessvärre rätt så tunna artiklar.
Kan du referera till relevant lagstiftning?

 

[avh67f]

Vad menar du att jag som konsument har för ansvar? 🤔
Sålänge jag har köpt CE-märkta produkter ska jag kunna anta att dessa följer relevanta direktiv.

Ja det fungerar oftast bra om du följer tillverkarens instruktioner. Mycket mer kan du inte göra. Men om det skulle komma fram att du orsakar störningar tror jag det ändå är du som åker dit. Eventuella krav på dina tillverkare av dina produkter får du ju ta med dem.

Det är ju därför folk har fått demontera solcellsanläggningar och annat som störde försvarets verksamheter vill jag minnas för några år sedan. Finns säkert fler exempel.

Det är bra att vara medveten om det i alla fall som Martin också sagt.

 

[13th Marine]

Ja det fungerar oftast bra om du följer tillverkarens instruktioner. Mycket mer kan du inte göra. Men om det skulle komma fram att du orsakar störningar tror jag det ändå är du som åker dit. Eventuella krav på dina tillverkare av dina produkter får du ju ta med dem.

Det är ju därför folk har fått demontera solcellsanläggningar och annat som störde försvarets verksamheter vill jag minnas för några år sedan. Finns säkert fler exempel.

Ja det kan jag väl hålla med om, samtidigt är det som det ser ut idag inte jag som behöver bevisa att jag inte stör, utan det är den som är störd som behöver visa att jag stör.
(EMC går ju trots allt åt båda hållen, det kan ju vara den som blir störd vars pryl är för känslig).

Försvaret och solcellernar är såvitt jag vet en annan fälla, solcellerna kan mycket väl uppfylla EMC-direktivet, men försvaret vill inte ha dem där för att det riskerar att störa deras känsliga detekteringsutrustning och det slår högst.

 

[Bo.Siltberg]

Intressant att elskrämselverket har tagit upp frågan, dessvärre rätt så tunna artiklar.
Kan du referera till relevant lagstiftning?

Du kanske kan göra oss tjänsten att gräva lite. Jag tittade bara hastigt i ESVs föreskrifter kring EMC, och de två förordningar som de hänvisar till https://lagen.nu/1993:1067 och https://lagen.nu/2016:363 men hittar i hastigheten inga skyldigheter mot konsumenten.

En intressant fråga är också vilken rätt ESV har att lägga ansvar och skyldigheter på innehavare. Det pratar bara om ansvar här.

Men på denna länk pratar de om skyldigheter, vilka är direkt felaktiga och inte ha någon grund i elsäkerhetslagen. Har det rätt till att hitta på egna skyldigheter?

Anläggningsinnehavarens skyldigheter​

• Alla innehavare av en elanläggning är skyldiga att: kontrollera att den som ska utföra elinstallationsarbete på anläggningen finns i Elsäkerhetsverkets register över elinstallationsföretag.

 

[HasseTeknik]

skyldiga att: kontrollera att den som ska utföra elinstallationsarbete på anläggningen finns i Elsäkerhetsverkets register över elinstallationsföretag

Elsäkerhetsverket, de kan då skapa regler utan att tänka sig för.

Jo men det fixar man väl lätt när kåken är strömlös och man ringer efter en elektriker för att slippa frysa - eller finns det något problem då ? 😉 . Det kan ju hända att man dessutom inte har den modernaste telefonen, som har webläsare.

 

[13th Marine]

Du kanske kan göra oss tjänsten att gräva lite. Jag tittade bara hastigt i ESVs föreskrifter kring EMC, och de två förordningar som de hänvisar till [länk] och [länk] men hittar i hastigheten inga skyldigheter mot konsumenten.

En intressant fråga är också vilken rätt ESV har att lägga ansvar och skyldigheter på innehavare. Det pratar bara om ansvar här.

Men på denna länk pratar de om skyldigheter, vilka är direkt felaktiga och inte ha någon grund i elsäkerhetslagen. Har det rätt till att hitta på egna skyldigheter?

Anläggningsinnehavarens skyldigheter​

• Alla innehavare av en elanläggning är skyldiga att: kontrollera att den som ska utföra elinstallationsarbete på anläggningen finns i Elsäkerhetsverkets register över elinstallationsföretag.

Kanske om andan faller på, annars försökte jag mest få den som påstod att det var så att bevisa det, vilket normalt är kotym (det kan ju vara svårt att motbevisa saker som inte finns).

ESV skriver så mycket tokigt att jag har väldigt svårt att ta dem seriöst.

Att en normal elinstallationsfirma skulle veta vad EMC är för nått finner jag osannolikt.

 

[Bananskalare]

Jag kan ha missat svaret. Men hur risk är det att jag påverkas av alla dessa konstiga saker? Och hur kan jag undvika det? Att köpa em ny jfb är bara ett plåster.

 

[Strontus]

Jag har rekommenderat er att, om ni behöver, ta hjälp av t.ex. politiker, konsumentorganisationer, etc.

Det är ju bra att problemen med "supraharmonics" lyfts fram. Men det är ju svårt/omöjligt för en vanlig privatperson att veta när det behövs ta hjälp av dessa organisationer, speciellt om ett eventuellt fel är "tyst" på så sätt att en JFB inte löser ut i rätt tid.

 

[Bo.Siltberg]

Ja, det är ett svårt område. Det räcker inte med att följa ESV's råd om att kontrollera CE-märkning etc då man kan råka ut för störningar i alla fall. Det enda man möjligen kan göra som konsument är att välja erkänt välrenommerade tillverkare. Frågan är dock om det är en garanti idag...

Därefter gäller att använda produkterna enligt anvisningen. Men för de flesta hushållsprodukter finnas inga sådana anvisningar. Forumet har exempel på en stavmixer som tog död på spottarna i underskåpen och den användes nog helt enligt anvisningarna.

Nästa problem är att veta men man ska skylla på, störkällan eller störoffret, eller eventuellt störkedjan däremellan. Det kommer inte att funka att försöka reklamera endera produkt. Det man möjligen kan göra är att anmäla båda produkterna till ESV. Lösningen i mixertråden var att byta drivdon, men det har ju kostat konsumenten tid och pengar!

Det enda jag ser är att ESV försöker göra sig lite nyttiga och hjälpa till med utredning av dylika fall. Det krävs specialistkunskap och dyra instrument.

 

[elmont]

Och det är ju tur att JFB "bara" är ett tilläggsskydd som anläggningen ska klara sig utan, utan att anläggningen ska bli farlig. Det finns ju miljontals hus/lägenheter som saknar JFB och kan klassas som farliga.

 

[Bananskalare]

Och det är ju tur att JFB "bara" är ett tilläggsskydd som anläggningen ska klara sig utan, utan att anläggningen ska bli farlig. Det finns ju miljontals hus/lägenheter som saknar JFB och kan klassas som farliga.

Får man tro vissa i tråden så är jfb den ända säkerheten som finns. Och finns inte den så dör man.