Som jag har uppfattat det, så är väl varningen om vad som händer i framtiden, när alltmer kraftiga enheter kopplas in och då troligen även "bruset" blir kraftigare. Tänk en enkel villa, där det laddas 2 bilar, 1 EPA, 2 sparkcyklar, 5 telefoner, 3 datorer och det också spelas spel på 2 kraftiga datorer m.m. .m.m...... samtidig som all belysning består av "neddimrad" LED.
Så har jag också uppfattat varningen. Men jag vet inte vad som händer då. Jag vet inte ens om det kommer att bli ett problem. Och jag ser absolut ingenting som jag kan göra åt saken i dagsläget.HasseTeknik skrev:
Har du någon indikation som tyder på att detta skulle vara ett problem? Och i så fall. Är det ett säkerhetsrelaterat problem? Det är inte avsett som en retorisk fråga. Jag har verkligen ingen aning om hur stort problemet är.
Kan själv!
· Trelleborg
· 18 394 inlägg
Undrar om stora serverhallar och liknande har problem, där borde typ allt bestå av switchade nätdelar 🤔
Hej Mikael_LMikael_L skrev:
Jag har i drygt 40 år arbetat med elkvalite och EMC (deltagit i arbete och forskning) och håller på fortfarande och nu även mot medicinsk teknik. Jag har kontakter med tekniska kommittéer och är invald i SNRV, sektion E, (Elektromagnetisk miljö och interferens) https://www.snrv.se/
Så vad menar du med din uppmaning att ”Jag tycker att Martin ska söka sig till ett deltagande i de tekniska kommittéer där denna fråga dryftas.”?
Det ger väl inte er mer kunskap och information och ger er möjlighet att fråga?
Jag skriver här för att hjälpa till att förstå vad det handlar om.
Om du söker på orden supratoner, (2–150 kHz) och switchbrus så kommer du att hitta att det pågår stor aktivitet gällande ämnet runt om i världen . Det är ca 20 doktorander vid LTU.
Problemet är jag upprepat flera gånger att de som köper och använder switchad kraftelektronik även behöver engagera sig. Att bry sig att vi får produktnormer.
En uppmaning till Mikael_L och övriga som ogillar att jag skriver här, ni är inte tvingade att läsa det jag skriver här eller svara och kommentera.
Redigerat:
Jag har ingen indikation på detta utan har bara sett det så, att OM det påverkar en säkerhetspryl negativt, så kan vi ju förvänta oss många fler incidenter med felande säkerhetsutrustning, när bruset blir kraftigare ( vilket det logiskt sett borde bli ).A Avemo skrev:
Här skickar jag upp lite mätdata på saker som jag mätt.
Det blir lite yxigt och fragmentariskt, och kanske lite konstigt, när jag bara ska försöka beskriva en allmän situation, utan att riktigt veta vad jag ska redovisa för något.
Alltså jag menar .., normalt sett när jag ska visa på något exakt, så presenterar jag data för att visa just det... Här har jag liksom huggit en presentationsform och ett diagram och hämtat data någonstans var som helst i tid, utan något klart syfte vad jag vill visa med det.
Men vi ser här kurvformet för U och I (som idealt borde ha varit sinusformade, vad har vi för crestfaktor på I här, tro?)
Sen ser vi distorsion på U och I, varierar lite över tid.
Och slutligen har jag lagt in en tabell med övertoner, normerat som % av grundtonen (vilket blir speciellt för I, då strömmen varierar hela tiden).
edit:
Och jag har ju även mätt spektrum med övertoner mellan 0,5 (eller var det instrumentet nu började) och 500 kHz.
y-skalan i dBµV, dvs 120 dBµV = 1 volt på övertonen, 60 dBµV = 1 millivolt på övertonen.
Det blir lite yxigt och fragmentariskt, och kanske lite konstigt, när jag bara ska försöka beskriva en allmän situation, utan att riktigt veta vad jag ska redovisa för något.
Alltså jag menar .., normalt sett när jag ska visa på något exakt, så presenterar jag data för att visa just det... Här har jag liksom huggit en presentationsform och ett diagram och hämtat data någonstans var som helst i tid, utan något klart syfte vad jag vill visa med det.
Men vi ser här kurvformet för U och I (som idealt borde ha varit sinusformade, vad har vi för crestfaktor på I här, tro?)
Sen ser vi distorsion på U och I, varierar lite över tid.
Och slutligen har jag lagt in en tabell med övertoner, normerat som % av grundtonen (vilket blir speciellt för I, då strömmen varierar hela tiden).
edit:
Och jag har ju även mätt spektrum med övertoner mellan 0,5 (eller var det instrumentet nu började) och 500 kHz.
y-skalan i dBµV, dvs 120 dBµV = 1 volt på övertonen, 60 dBµV = 1 millivolt på övertonen.
Redigerat:
Hej 13th Marine
Man bygger av den anledningen ”serverhallar och liknande” (ljudstudios) med tanke på att minimera störningar från switchade teknik.
Ljusanläggningar kan störa ljudanläggningar. Här ett reportage från Värmlandsoperan: ”Tystlåtna nätstädare räddade Värmlandsoperan från svåra elstörningar”
https://www.elinstallatoren.se/2017...dade-varmlandsoperan-fran-svara-elstorningar/
Du gav ju oss en uppmaning att vi skulle verka för att din fråga skulle tas på allvar (typ), därför tyckte jag att det var bättre att du själv försökte göra denna påverkan, du som åtminstone förstår vad det handlar om.M Martin Lundmark skrev:
Men du är alltså redan inblandad i sånt - bra.
Varför får du inget gensvar där?
De kurvor och data jag skickade upp i förra inlägget var väl hur det typiskt brukar se ut när jag stöter på de värsta elmiljöerna. Ungefär såhär ser det ut i kontor, butiker och allmänna byggnader, där det är fullt med LED-belysning och switchade nätdelar till datorer och allsköns annan utrustning.
Här kommer lite ifrån ett flerbostadshus jag har mätt i, och som har typ den finaste elkvaliten jag stött på, bättre än såhär blir det aldrig.
Jag har tyvärr ingen spektrummätning därifrån, men jag kan troligen fixa en någon gång i Januari.
Här kommer lite ifrån ett flerbostadshus jag har mätt i, och som har typ den finaste elkvaliten jag stött på, bättre än såhär blir det aldrig.
Jag har tyvärr ingen spektrummätning därifrån, men jag kan troligen fixa en någon gång i Januari.
Det var ett starkt eller styvt nät du mätt på där. Vet du hur utnyttjandegraden på trafon ligger i ditt fall? Har du mätt lite i mer perifera punkter där om det nu är lagt så att det inte bara är radialer från ett ställverk och där du gjort mätningen?
Jag har ingen koll på hur krallig trafo de har där.
Men matningen är (om jag minns rätt) dubbla AL 185, och trafon ligger rätt nära, tror det är max 120 meter eller så.
Jag misstänker att det är en rätt stark matning.
Jag ska fundera och leta lite, eventuellt har jag en förimpedansmätning någonstans, men bara eventuellt, jag vet nämligen inte när och varför jag skulle gjort en sådan.
Normalt sett har jag mycket sällan chansen att se transformatorerna, på det viset jobbar jag med lite fel saker.
Mätningarna jag visade är gjorda på inkommande fördelning.
Men matningen är (om jag minns rätt) dubbla AL 185, och trafon ligger rätt nära, tror det är max 120 meter eller så.
Jag misstänker att det är en rätt stark matning.
Jag ska fundera och leta lite, eventuellt har jag en förimpedansmätning någonstans, men bara eventuellt, jag vet nämligen inte när och varför jag skulle gjort en sådan.
Normalt sett har jag mycket sällan chansen att se transformatorerna, på det viset jobbar jag med lite fel saker.
Mätningarna jag visade är gjorda på inkommande fördelning.
Så har jag svårt att uppfatta att några ser på vad du skriver. För egen del uppskattar jag det i princip alltid i de olika trådar du brukar skriva i. Det enda jag tycker är som sagt att du kan bryta ut detta som utvecklats senare i tråden till en egen eller flera om så passar.M Martin Lundmark skrev:
Du och TS är lite tillspetsat från olika planeter både i sätt att skriva och ärlighet försök att vara korrekt och öppen.
Hej Mikael_L
Jag har arbetat i mer än 20 år för att apparater skall fungera som avsett på plats.
Nu måste ni som köper och använder switchad kraftelektronik kräva att produktnormerna kommer.
Hur ní bäst gör det (via konsumentgrupper, politiker) vet jag inte än.
Svårt att säga
Men eftersom det i huvudsak är de tillverkande företagen som sitter i normkommittéerna för frekvensområdet (2–150 kHz) så har de möjligen inte så bråttom att bli färdiga.
Under min tid vid LTU satte jag en forskarkollega i produktnormkommittén för frekvensområdet (2–150 kHz). När han slutade vid LTU ersattes han inte av någon från forskningsgruppen.
Går en apparat sönder eller slutar att fungera på grund av störningar då köper många konsumenter en ny utrustning ofta av samma fabrikat (tillverkare) som de haft tidigare.
Hej allihop
Om ni önskar det så är det ok för min del om ADMIN börjar en ny tråd, med rubriken ”Kan switchbrus blockera jordfelsbrytare" från mitt inlägg #601
ADMIN kan göra en lämplig förklaring så man förstår att TS inledningsvis inte hänsyftar på mig 😊
Läser ADMIN denna text eller måste jag kontakta någon?
Vem?
Om ni önskar det så är det ok för min del om ADMIN börjar en ny tråd, med rubriken ”Kan switchbrus blockera jordfelsbrytare" från mitt inlägg #601
ADMIN kan göra en lämplig förklaring så man förstår att TS inledningsvis inte hänsyftar på mig 😊
Läser ADMIN denna text eller måste jag kontakta någon?
Vem?
Redigerat: