Funderingar kring skyddsjord
Jag har funderat över skyddsjorden och dess funktion. Har alltid tyckt att dess funktion är lite tudelad.
Naturligtvis bra om höljet på min brödrost blir strömförande och jag kommer åt den samtidigt som jag vidrör diskbänken.
Kanske mindre bra när jag byter glödlampa i fönstret, (med sladdbrytare kopplad till vanligt uttag, brytaren kan bryta endera fas eller nolla) och kommer åt ett jordat element.
Skulle det inte vara bättre om alla vattenledningar, element etc. var isolerade från jord, och alla uttag inomhus vore ojordade??
Vad är anledningen till att alla rum måste ha jordade uttag vid nybyggnation, när man dessutom måste ha jordfelsbrytare?
Om man accepterar att jordade uttag är bra, vad är det fundamentala felet (förutom att det är olagligt) att bygla nolla och jord ute vid uttaget?
Är inte elektriker, ser fram emot era funderingar...
Naturligtvis bra om höljet på min brödrost blir strömförande och jag kommer åt den samtidigt som jag vidrör diskbänken.
Kanske mindre bra när jag byter glödlampa i fönstret, (med sladdbrytare kopplad till vanligt uttag, brytaren kan bryta endera fas eller nolla) och kommer åt ett jordat element.
Skulle det inte vara bättre om alla vattenledningar, element etc. var isolerade från jord, och alla uttag inomhus vore ojordade??
Vad är anledningen till att alla rum måste ha jordade uttag vid nybyggnation, när man dessutom måste ha jordfelsbrytare?
Om man accepterar att jordade uttag är bra, vad är det fundamentala felet (förutom att det är olagligt) att bygla nolla och jord ute vid uttaget?
Är inte elektriker, ser fram emot era funderingar...
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 837 inlägg
Förr så var ju den förhärskande skyddsmetoden isolerad miljö, dvs inga skyddsjordade delar i rummet. Och den hade ju sina fördelar, men också nackdelar. Man kan ju få ett isolationsfel i en apparat utan att det märks. Blir det fel i två apparater kan det blir dödlig spänning mellan dessa. Och metoden fungerar bara om det inte finns vattenrör etc som har jordpotential.
Men i takt med att dels elapparaterna blev fler i rummen och att nya apparater krävde skyddsjord så övergick man till krav på jordade uttag. Där står vi i dag.
Det som tillkommit på senare år är JFB som skyddar t.ex mot att du stoppar fingret i lampsockeln.
JFB är ett tilläggsskydd, det får inte ersätta jordade uttag (dvs Skydd genom automatisk frånkoppling).Kopplar du ihop jord och nolla i ett uttag så kommer JFBn att lösa eftersom returströmmen får två vägar tillbaka till centralen, en genom JFBn och en förbi JFBn.
Men i takt med att dels elapparaterna blev fler i rummen och att nya apparater krävde skyddsjord så övergick man till krav på jordade uttag. Där står vi i dag.
Det som tillkommit på senare år är JFB som skyddar t.ex mot att du stoppar fingret i lampsockeln.
JFB är ett tilläggsskydd, det får inte ersätta jordade uttag (dvs Skydd genom automatisk frånkoppling).Kopplar du ihop jord och nolla i ett uttag så kommer JFBn att lösa eftersom returströmmen får två vägar tillbaka till centralen, en genom JFBn och en förbi JFBn.
Man kan inte garantera att hela miljön i ett rum inte har någon jordpotential. Ett dumt exempel. borrar man upp en tavla med metallram och skruven får kontakt med armeringsjärn´som i sin tur har kontakt med jord.
Det finns oändligt många andra punkter som "kan" vara jordade förrutom vattenrör. Därför har man förbjudet "isolerad miljö"
Jorden har också den funktionen som avledande potential. Många prudukter idag som tex. datorer behövet jordas för att uppfylla pruduktens EMC-krav.
Jordfelsbrytaren fungerar ju även mot ojordade uttag. Men löser först när någon tar i den söndriga brödrosten samtidigt som diskbänken. Alltså krävs den en strömgenomgång via människan i några millisekunder innan jfb löser.
Är uttaget jordat löser jfb innan någon tar i brödrosten, -så fort jordfelet uppstår.
Det finns oändligt många andra punkter som "kan" vara jordade förrutom vattenrör. Därför har man förbjudet "isolerad miljö"
Jorden har också den funktionen som avledande potential. Många prudukter idag som tex. datorer behövet jordas för att uppfylla pruduktens EMC-krav.
Jordfelsbrytaren fungerar ju även mot ojordade uttag. Men löser först när någon tar i den söndriga brödrosten samtidigt som diskbänken. Alltså krävs den en strömgenomgång via människan i några millisekunder innan jfb löser.
Är uttaget jordat löser jfb innan någon tar i brödrosten, -så fort jordfelet uppstår.
Redigerat:
JFB skyddar inte om du stoppar finget i lampsocklen. Det är ju som att hålla mellan fas och noll.
Noll och jord byglat i uttag fungerar praktiskt om man inte har jfb. Men är olagligt eftersom minsta area på PEN är 10mm2 + en massa andra § i el-reglerna och tillverkarnas anvisningar för uttagen strider emot detta.
Noll och jord byglat i uttag fungerar praktiskt om man inte har jfb. Men är olagligt eftersom minsta area på PEN är 10mm2 + en massa andra § i el-reglerna och tillverkarnas anvisningar för uttagen strider emot detta.
Jag förstår inte hur minsta area på PEN 10mm2 kan spela in? Jordtråden och fasen är ju bara 1,5mm2 mellan central och uttag. Nolltråden kan ju ta hand om all ström som fastråden levererar oavsett om det sker genom "jordfel" eller en förbrukande apparat.
Att det strider mot lagparagrafer har jag förstått, men inte riktigt varför. Risken att koppla fel så att fasen hamnar i brödrostens hölje ökar ju förståss och det kan ju vara en nog så bra anledning. Att jordfelsbrytaren måste fungera är ju också en bra anledning nuförtiden, dock inte innan de fanns.
Att det strider mot lagparagrafer har jag förstått, men inte riktigt varför. Risken att koppla fel så att fasen hamnar i brödrostens hölje ökar ju förståss och det kan ju vara en nog så bra anledning. Att jordfelsbrytaren måste fungera är ju också en bra anledning nuförtiden, dock inte innan de fanns.
Det är framför allt vid 3-fas som PEN-ledaravbrott är farligt, det är fö. bara vid 3-fas som man använder (och får använda) PEN.
PEN-ledaravbrott vid 1-fas borde inte vara speciellt farligt
Anledingen till PEN-ledar max. 10mm2 är för att ge kraftigare motstånd mot mekanisk skada.
PEN-ledaravbrott vid 1-fas borde inte vara speciellt farligt
Anledingen till PEN-ledar max. 10mm2 är för att ge kraftigare motstånd mot mekanisk skada.
Skulle nog påstå det motsatta, vid perfekt symetrisk trefaslast är PEN-ledarbrott inte speciellt farligt.
Skulle kanske ha utvecklat tidigare inlägg: kopplar man brödrostuttaget med fas + PEN och det blir brott i PEN så blir brödrostens chassi spänningsförande så fort man trycker ned en brödskiva.
Skulle kanske ha utvecklat tidigare inlägg: kopplar man brödrostuttaget med fas + PEN och det blir brott i PEN så blir brödrostens chassi spänningsförande så fort man trycker ned en brödskiva.
Brott på PEN-ledaren är alltid direkt farligt, vid 1-fas blir ju alla jordade höljen spänningsförande när lasten kopplas in...spinout skrev:
Ja DET är ju en bra anledning till att det är förbjudet! (som jag inte hade tänkt på) 
Vid ev. brott på "nollan" hamnar det "jordade" apparathöljet i serie med förbrukaren...
Jag har aldrig tänkt bygla vid uttaget, varken förr eller senare. Jag var bara nyfiken på varför det var förbjudet.
Vid ev. brott på "nollan" hamnar det "jordade" apparathöljet i serie med förbrukaren...
Jag har aldrig tänkt bygla vid uttaget, varken förr eller senare. Jag var bara nyfiken på varför det var förbjudet.
En annan anledning till att bygla vid uttaget är en dålig idé är spänningsfallet (ökningen i nollan) som blir vid hög belastning och långa kablar.
Säg att du har tex 20m till centralen, står och rostar bröd i köket, har du då nollan/jord byglad i uttaget får du en potentialskillnad mellan brödrost och tex diskbänk.
Inte för att den blir speciellt stor men det är ju inget att eftersträva direkt..
Säg att du har tex 20m till centralen, står och rostar bröd i köket, har du då nollan/jord byglad i uttaget får du en potentialskillnad mellan brödrost och tex diskbänk.
Inte för att den blir speciellt stor men det är ju inget att eftersträva direkt..