fördelningskoppling av faser, problem
Upptäckte problem med centralen.
Jag brukar ju skriva att jag tycker man som hempulare skall avstå från att installera central, det är för mycket man inte vet.
Därför anlitade jag elektriker för några år sedan när det var dags att byta central. Har sedan dess hittat ett antal rätt grova fel.
Nu dök det upp ett nytt problem, och jag tror jag behöver lite hjälp.
Faserna är kopplade från HB (6 eller möjligen 4 kvmm), till en trefasgrupp för värmepumpen som ligger utanför jfb (var elpanna när centralen byttes).
Det finns en till trefasgrupp utan jfb som matade VVB, denna grupp är nu tagen ur drft, allt sköts av bergvärmepumpen. Dessa trefasgrupper är förbudna med en fasskena.
Från denna första trefasgrupp är också vidarekopplat nedåt till en JFB (10kvmm).
Från den andra gruppen (VVB gruppen) är vidarekopplat till en ytterligare kapsling med jfb (10 kvmm). Från samma säkringar är också kopplat fas till två personskyddsautomater för utomhusuttag (4 eller 6 kvmm).
Dvs. i varje "vidarekopplingshål" på säkringarna sitter det 2 trådar, en 10kvmm och en 4 eller 6 kvmm. Detta har jag inte sett, fasskenan döljer väl.
Nu visar det sig att vid installationen av bergvärme så byttes säkringarna för värme från 16 till 20A (VP kan dra mer än 16A OM både pumpen och all tillsatsvärme går igång samtidigt). Han kopplade likadant, men lyckades inte få in alla trådar i hålen, så det låg en klump av kardeler utanför, och i går kväll lossande en fas, "nästan" helt av sig själv.
Jag har lyckats få ihop det hjälpligt, men så här kan man ju inte ha det.
Jag inser att det troligen måste till kopplingsplintar för att fördela faserna till de olika matningarna. När centralen installerades hade vi 32A huvudsäkringar, nu neddraget (efter VP instalaltionen) till 25A.
Vilken area skall det vara på fasledarna internt i centralen? Räcker 4kvmm, eller måste det vara 6 kvmm. eller tom 10?
Centralen är en Hager Gamma (plast). I den finns ju ledig plats längst ned liknande platsen för Jord och Nollskena i toppen. Vilka prylar behövs för att sätta kopplingsplintar där?
Eller är det OK med 2 trådar i varje säkring (Hager), om det bara inte är 10kvmm? Den nuvarande kombinationen går egentligen inte.
Jag brukar ju skriva att jag tycker man som hempulare skall avstå från att installera central, det är för mycket man inte vet.
Därför anlitade jag elektriker för några år sedan när det var dags att byta central. Har sedan dess hittat ett antal rätt grova fel.
Nu dök det upp ett nytt problem, och jag tror jag behöver lite hjälp.
Faserna är kopplade från HB (6 eller möjligen 4 kvmm), till en trefasgrupp för värmepumpen som ligger utanför jfb (var elpanna när centralen byttes).
Det finns en till trefasgrupp utan jfb som matade VVB, denna grupp är nu tagen ur drft, allt sköts av bergvärmepumpen. Dessa trefasgrupper är förbudna med en fasskena.
Från denna första trefasgrupp är också vidarekopplat nedåt till en JFB (10kvmm).
Från den andra gruppen (VVB gruppen) är vidarekopplat till en ytterligare kapsling med jfb (10 kvmm). Från samma säkringar är också kopplat fas till två personskyddsautomater för utomhusuttag (4 eller 6 kvmm).
Dvs. i varje "vidarekopplingshål" på säkringarna sitter det 2 trådar, en 10kvmm och en 4 eller 6 kvmm. Detta har jag inte sett, fasskenan döljer väl.
Nu visar det sig att vid installationen av bergvärme så byttes säkringarna för värme från 16 till 20A (VP kan dra mer än 16A OM både pumpen och all tillsatsvärme går igång samtidigt). Han kopplade likadant, men lyckades inte få in alla trådar i hålen, så det låg en klump av kardeler utanför, och i går kväll lossande en fas, "nästan" helt av sig själv.
Jag har lyckats få ihop det hjälpligt, men så här kan man ju inte ha det.
Jag inser att det troligen måste till kopplingsplintar för att fördela faserna till de olika matningarna. När centralen installerades hade vi 32A huvudsäkringar, nu neddraget (efter VP instalaltionen) till 25A.
Vilken area skall det vara på fasledarna internt i centralen? Räcker 4kvmm, eller måste det vara 6 kvmm. eller tom 10?
Centralen är en Hager Gamma (plast). I den finns ju ledig plats längst ned liknande platsen för Jord och Nollskena i toppen. Vilka prylar behövs för att sätta kopplingsplintar där?
Eller är det OK med 2 trådar i varje säkring (Hager), om det bara inte är 10kvmm? Den nuvarande kombinationen går egentligen inte.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 939 inlägg
Utifrån din beskrivning låter det ytterst motiverat med ett par skarpa bilder på centralen plus en mer utförlig beskrivning.
Arean på trådarna i centralen kan du som enkel tumregel välja samma som för den huvudledning som matar centralen.
Flera trådar under samma klämma på en dvärg har diskuterats mycket. Återigen för enkelhetens skull gäller i första hand att de sitter bra, vilket innebär ledare av samma typ (EK, FK, RK) och ung samma area.
Arean på trådarna i centralen kan du som enkel tumregel välja samma som för den huvudledning som matar centralen.
Flera trådar under samma klämma på en dvärg har diskuterats mycket. Återigen för enkelhetens skull gäller i första hand att de sitter bra, vilket innebär ledare av samma typ (EK, FK, RK) och ung samma area.
Försent med bilder. Jag har åtgärdat någorlunda, men jag är inte nöjd. Hålet är för trångt för dessa två ledare. Jag lyckades med stor möda få in trådarna. Men dragtest misslyckades två gånger.
Jag upptäckte felet i går kväll. Höll på med innertaket i ett duschrum som ligger nära. Där går ett elrör som är taget ur drift för länge sedan. Men trådarna sitter kvar. Jag tittade i centralen för att se om det skulle kunna gå att dra ur dem lätt (rak väg till röret) eller om jag skulle behöva böka, dvs. bryta strömmen. Jag ryckte lite lätt i en av trådarna för att se var den gick, då lossnade en matande fasledare (alltså tråden från HB till första säkringen).
Jag ville inte pilla med det på kvällen, utan väntade till i morse, med dagsljus. Under natten har vi haft allt på den fasen brutet, visste ju inte hur bra brutet det var.
Nu på morgonen tog jag först bort faskenan som ju sitter så att det är svårt att se vidarekopplingshålen på säkringen. Då såg jag att alla 3 faserna hade "bullar" med kardeler som inte fått plats i kopplingen. Såg riktigt illa ut. Den "trasiga fasen". där hade tråden från HB lossnat, den såg ut att snarare ha varit instucken i röran av kardeler som inte fått plats i kopplingen.
Jag har lyckats få in trådarna på alla tre faserna, men det var nästan omöjligt, och dragtest misslyckades som sagt två gånger.
Jag upptäckte felet i går kväll. Höll på med innertaket i ett duschrum som ligger nära. Där går ett elrör som är taget ur drift för länge sedan. Men trådarna sitter kvar. Jag tittade i centralen för att se om det skulle kunna gå att dra ur dem lätt (rak väg till röret) eller om jag skulle behöva böka, dvs. bryta strömmen. Jag ryckte lite lätt i en av trådarna för att se var den gick, då lossnade en matande fasledare (alltså tråden från HB till första säkringen).
Jag ville inte pilla med det på kvällen, utan väntade till i morse, med dagsljus. Under natten har vi haft allt på den fasen brutet, visste ju inte hur bra brutet det var.
Nu på morgonen tog jag först bort faskenan som ju sitter så att det är svårt att se vidarekopplingshålen på säkringen. Då såg jag att alla 3 faserna hade "bullar" med kardeler som inte fått plats i kopplingen. Såg riktigt illa ut. Den "trasiga fasen". där hade tråden från HB lossnat, den såg ut att snarare ha varit instucken i röran av kardeler som inte fått plats i kopplingen.
Jag har lyckats få in trådarna på alla tre faserna, men det var nästan omöjligt, och dragtest misslyckades som sagt två gånger.
Jag antar att man bör ha 6kvmm trådar inom centralen. Men Hager har fasplintar som med en skena borde passa i utrymmet längst ned i centralen. De plintarna tar dock max 4 kvmm trådar.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 939 inlägg
Efter en annan tolkning av vad du menar med "vidarekopplingshål" etc så låter det inte alls farligt längre med alla dessa trefasgrupper och JFBer... Det är brukligt att sy med RK6 på ingången på dvärgarna. En Hager dvärg kan ta 25 mm² och det är inga som helst problem att få två RK6 att sitta, ej heller FK1.5 + RK6 och troligen heller inte RK4+RK6, RK6+RK10, RK4-RK10 etc. Det låter mer som klantig montering. Möjligen kan det vara lite besvärligt med 2xRK10?
Dessutom låter det som att det saknas en fasskena för en rad i centralen. Varför behövs vidarekoppling nedåt i denna omfattning?
Ett alternativ till Hagers plintar är vanliga radplintar som finns i många varianter.
Det är säkringarna som skyddar centralen som styr ledararean. Delvis styr centralen själv också. Har du ett normalt mätarskåp med DII-gänga så är 25 A max, och då räcker med med 4 mm² för ledarna i centralen pga att de är fritt förlagda med normal kylning.
Dessutom låter det som att det saknas en fasskena för en rad i centralen. Varför behövs vidarekoppling nedåt i denna omfattning?
Ett alternativ till Hagers plintar är vanliga radplintar som finns i många varianter.
Det är säkringarna som skyddar centralen som styr ledararean. Delvis styr centralen själv också. Har du ett normalt mätarskåp med DII-gänga så är 25 A max, och då räcker med med 4 mm² för ledarna i centralen pga att de är fritt förlagda med normal kylning.
Nej, det saknas ingen faskena.
Översta raden: HB, två trefasgrupper utan jfb, med skena, 2 pers. skyddsautomater. Undre raden JFB, och en radda säkringar, förbundna med skena.
På trefasgruppen längst till vänster bredvid HB, sitter matning från HB och vidarekoppling till JFB på raden under. På den högra 3 fasgruppen i övre raden som alltså också sitter utanför jfb, sitter vidarematning till nästa kapsling, och matning till de två pers. skyddsautomaterna.
Men det var nästan omöjligt att få in trådarna i kopplingarna på säkringarna. Det är som sagt en 10kvmm, och en som jag tror är 6 kvmm. Den klenare borde troligen också varit 10 kvmm från början när centralen matades med 32A. Men jag gissar att elektrikern gav upp att få in 2x 10 kvmm. Iofs lustigt att välja klenare just från HB, där ju hela strömmen går.
Översta raden: HB, två trefasgrupper utan jfb, med skena, 2 pers. skyddsautomater. Undre raden JFB, och en radda säkringar, förbundna med skena.
På trefasgruppen längst till vänster bredvid HB, sitter matning från HB och vidarekoppling till JFB på raden under. På den högra 3 fasgruppen i övre raden som alltså också sitter utanför jfb, sitter vidarematning till nästa kapsling, och matning till de två pers. skyddsautomaterna.
Men det var nästan omöjligt att få in trådarna i kopplingarna på säkringarna. Det är som sagt en 10kvmm, och en som jag tror är 6 kvmm. Den klenare borde troligen också varit 10 kvmm från början när centralen matades med 32A. Men jag gissar att elektrikern gav upp att få in 2x 10 kvmm. Iofs lustigt att välja klenare just från HB, där ju hela strömmen går.
Nu har du ju fått till det men annars går det bra med 6mm2 till allt där. Lättare att få bra med dubbla i klämmorna om det är samma area och med tillräcklig skallängd funkar det bättre när det inte blir så nära max vad som går in. Hur det kan gå om man inte är omsorgsfull har du ju sett nu trots att det var gjort av "fackfolk".