Förbud mot JFB för minireningsverk och dränkpumpar
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 23 504 inlägg
Har haft lite kontakt med Baga minireningsverk på sistone och har några frågor
http://baga.se/avlopp/husagare/biotank/
Baga förbjuder användning av JFB som skydd av deras anläggning med motiveringen att dränkpumpar kan läcka. De pratar också (muntligen) om dubbla matningssystem så att larmet inte blir strömlöst om en pump beckar ihop av skit och löser en säkring.
http://baga.se/wp-content/uploads/sites/5/2014/05/biotank_g4_1hh_manual.pdf
Den fråga jag har är om de kan förbjuda JFB och om det i verkligheten finns fog för detta? Varken pumpar eller andra "enkla" maskiner ska läcka ström! Det är heller inga Biltemapumpar de levererar med... Och inga apparater eller maskiner får lösa nån dj... säkring i den fasta installationen!
Har tänkt forska lite i detta inom snar framtid (dagar, veckor, månader...) så om någon har lite insikt här så please.
Den standard som nämns för reningsverket är EN 12566-3 men jag tror inte det står något om elektriska säkerhetskrav där.
Vilken säkerhetsstandard följer dränkpumpar av olika slag som inte är avsedda för allmänt bruk, och reningsverk av detta slag? SS-EN 60335-2-41 känns inte riktigt tillämpbar även om den innefattar dränkpumpar.
http://baga.se/avlopp/husagare/biotank/
Baga förbjuder användning av JFB som skydd av deras anläggning med motiveringen att dränkpumpar kan läcka. De pratar också (muntligen) om dubbla matningssystem så att larmet inte blir strömlöst om en pump beckar ihop av skit och löser en säkring.
http://baga.se/wp-content/uploads/sites/5/2014/05/biotank_g4_1hh_manual.pdf
Den fråga jag har är om de kan förbjuda JFB och om det i verkligheten finns fog för detta? Varken pumpar eller andra "enkla" maskiner ska läcka ström! Det är heller inga Biltemapumpar de levererar med... Och inga apparater eller maskiner får lösa nån dj... säkring i den fasta installationen!
Har tänkt forska lite i detta inom snar framtid (dagar, veckor, månader...) så om någon har lite insikt här så please.
Den standard som nämns för reningsverket är EN 12566-3 men jag tror inte det står något om elektriska säkerhetskrav där.
Vilken säkerhetsstandard följer dränkpumpar av olika slag som inte är avsedda för allmänt bruk, och reningsverk av detta slag? SS-EN 60335-2-41 känns inte riktigt tillämpbar även om den innefattar dränkpumpar.
KOnstig inställning till JFB från BAGA
Mycket korrosiv skit runt alla delar i ett reningsverk , har sett det på nära håll , korrotion överallt p-g-a av det svavelväte som blir , nästan ingenting klarar sig
Det är väl så att alla pumpar som sitter under ytan har en förmåga att få fukt i sig , därav deras avoghet till JFB , men det går ju att sätta en enskild maskin-JFB på 300mA för ett reningsverk
Sedan det med larm , det är nog inte fel med en sep . matning till det så att det verkligen fungerar med larm
Mycket korrosiv skit runt alla delar i ett reningsverk , har sett det på nära håll , korrotion överallt p-g-a av det svavelväte som blir , nästan ingenting klarar sig
Det är väl så att alla pumpar som sitter under ytan har en förmåga att få fukt i sig , därav deras avoghet till JFB , men det går ju att sätta en enskild maskin-JFB på 300mA för ett reningsverk
Sedan det med larm , det är nog inte fel med en sep . matning till det så att det verkligen fungerar med larm
Kravet på JFB har diskuterats här, https://www.byggahus.se/forum/threads/krav-pa-jordfelsbrytare.289251/
Det är ju inte tillverkaren som ställer kravet på JFB. Då borde de heller inte kunna förbjuda JFB?
Det är ju inte tillverkaren som ställer kravet på JFB. Då borde de heller inte kunna förbjuda JFB?
Hmm, intressant frågeställning!
Undrar vad våra vänner på ESV säger om att en produktillverkare har tvingande synpunkter på elsäkerhet med motivering att deras produkter har eller med tiden får för höga läckströmmar. Hur ser tillverkaren på potentialjordning i sammanhanget?
En annan tanke är att larmbiten enkelt skulle kunna utföras av en SELVmatad krets och på så vis undantas.
Ser fram emot fortsatt läsning av denna tråd
Undrar vad våra vänner på ESV säger om att en produktillverkare har tvingande synpunkter på elsäkerhet med motivering att deras produkter har eller med tiden får för höga läckströmmar. Hur ser tillverkaren på potentialjordning i sammanhanget?
En annan tanke är att larmbiten enkelt skulle kunna utföras av en SELVmatad krets och på så vis undantas.
Ser fram emot fortsatt läsning av denna tråd
Eftersom Baga:s reningsverk är avsedda för hushåll håller inte deras krav på förbud på JFB.
Det ställs krav på JFB i nyproducerade bostäder, grundskolor, dagis och fritidshem - utan undantag.
Hur skulle vi resonera om en vitvarutillverkare resonerade lika?
Tex tillverkaren av diskmaskin eller tvättmaskin förbjuder användning av JFB.
Det ställs krav på JFB i nyproducerade bostäder, grundskolor, dagis och fritidshem - utan undantag.
Hur skulle vi resonera om en vitvarutillverkare resonerade lika?
Tex tillverkaren av diskmaskin eller tvättmaskin förbjuder användning av JFB.
Det är nog lättare att sätta larm på matningen än separat matning till larmet. Men något av alternativen är definitivt bra att ha.
I mitt Baga reningsverk (installerad vid fritidshuset 2013) sitter det 4 st budgetpumpar från Hung.
https://www.hungpump.com/
Jag skulle varit jäkligt glad om dom varit från Biltema istället kan jag säga
Varje år får man dra upp någon eller några av dom för att dom kleggat ihop.
De mindre pumparna för tömning retur och biomodulsspridning skyddas av elektronisk överströmsskydd med larm, den stora utloppspumpen från trekammarbrunn skyddas av en 5x20 säkring på 5 A.
Själv kör jag utan JFB till anläggningen men hade om det varit idag nog satt en oavsett vad Baga säger i sina installationsanvisningar.
Kan därför inte svara på om det läcker något men kan frampå vårkanten när jag är där igen slänga dit dels en 30 och en 300 på test för att se om dom löser. (Har inga bra instrument att mäta upp faktisk läckström med)
Har läst att Baga i nyare modeller separerat strömförsörjningen ytterligare mellan styrning och pumpar och tydligen gjort om styrmodulen.
Man har såklart problem med både pumpkvalité och el-ingenjörsjobbet till sina reningsverk
Lycka till @Bo.Siltberg att gräva i detta.
https://www.hungpump.com/
Jag skulle varit jäkligt glad om dom varit från Biltema istället kan jag säga
Varje år får man dra upp någon eller några av dom för att dom kleggat ihop.
De mindre pumparna för tömning retur och biomodulsspridning skyddas av elektronisk överströmsskydd med larm, den stora utloppspumpen från trekammarbrunn skyddas av en 5x20 säkring på 5 A.
Själv kör jag utan JFB till anläggningen men hade om det varit idag nog satt en oavsett vad Baga säger i sina installationsanvisningar.
Kan därför inte svara på om det läcker något men kan frampå vårkanten när jag är där igen slänga dit dels en 30 och en 300 på test för att se om dom löser. (Har inga bra instrument att mäta upp faktisk läckström med)
Har läst att Baga i nyare modeller separerat strömförsörjningen ytterligare mellan styrning och pumpar och tydligen gjort om styrmodulen.
Man har såklart problem med både pumpkvalité och el-ingenjörsjobbet till sina reningsverk
Lycka till @Bo.Siltberg att gräva i detta.
Redigerat:
Pump som pump ett arbete att utföraM MagHam skrev:I mitt Baga reningsverk (installerad vid fritidshuset 2013) sitter det 4 st budgetpumpar från Hung.
[länk]
Jag skulle varit jäkligt glad om dom varit från Biltema istället kan jag säga
Varje år får man dra upp någon eller några av dom för att dom kleggat ihop.
De mindre pumparna för tömning retur och biomodulsspridning skyddas av elektronisk överströmsskydd med larm, den stora utloppspumpen från trekammarbrunn skyddas av en 5x20 säkring på 5 A.
Själv kör jag utan JFB till anläggningen men hade om det varit idag nog satt en 300mA oavsett vad Baga säger i sina installationsanvisningar.
Kan därför inte svara på om det läcker något men kan frampå vårkanten när jag är där igen slänga dit dels en 30 och en 300 på test för att se om dom löser. (Har inga bra instrument att mäta upp faktisk läckström med)
Har läst att Baga i nyare modeller separerat strömförsörjningen ytterligare mellan styrning och pumpar och tydligen gjort om styrmodulen.
Man har såklart problem med både pumpkvalité och el-ingenjörsjobbet till sina reningsverk
Lycka till @Bo.Siltberg att gräva i detta.
[bild] [bild]
Är det vanliga 230 pumpar kan du byta dom till svenska eller andra om du vill , det enda att tänka på är kapaciteten , men det ska troligtvis inte vara svårt att få fram
Flera dränkpumptillverkare (tex Biltema, Gardena, Clasolson, Jula) skriver i sina anvisningar att det är ett krav att de är kopplade till 30mA JFB.
Uponor anger detta, https://www.google.se/url?sa=t&rct=...ation-AG.pdf&usg=AOvVaw0MrKCuvYhTD6ZKDPP4PfqN
Uponor anger detta, https://www.google.se/url?sa=t&rct=...ation-AG.pdf&usg=AOvVaw0MrKCuvYhTD6ZKDPP4PfqN
Klart att det ska vara JFB på en dräneringspump , den hanteras vid flytt och ändring i en grop
men dessa är stationära fast anslutna , en viss skillnad , men men
men dessa är stationära fast anslutna , en viss skillnad , men men
Nja, det är skillnad på vad man får. Har t ex väldigt god erfarenhet av pumpar från Danfoss. Men då pratar vi andra prisklasser.L Liteavvarje skrev:
Det har redan skett på en av domL Liteavvarje skrev:
Säkerhetsstandarden EN60335-2-41 täcker dränkbara pumpar, även sådana pumpar som inte är avsedda specifikt för hushållsbruk, så den bör vara tillämpbar. Baga har använt denna standard, enligt CE deklarationen som finns att ladda ner på deras hemsida.
EN60335-2-41 säger att, i instruktionerna för pumpar till swimmingpooler, trädgårdsdammar, fontäner och liknande ställen, ska det anges att jordfelsbrytare på max 30mA SKA användas.
Man nämner dock inte just dränkbara pumpar i detta avseende. Fast det säger ju åtminstone att pumpar för ovan nämnda användningsområden måste konstrueras så att de inte löser jordfelsbrytaren. Varför skulle det då inte gå att konstruera en dränkbar pump så att den inte löser jordfelsbrytaren...
Med tanke på ovanstående krav så känns det inte rimligt att det skulle vara okej att skriva precis tvärtemot vad standarden anger, bara för att Bagas pumpar råkar ha ett annat användningsområde.
EN60335-2-41 säger att, i instruktionerna för pumpar till swimmingpooler, trädgårdsdammar, fontäner och liknande ställen, ska det anges att jordfelsbrytare på max 30mA SKA användas.
Man nämner dock inte just dränkbara pumpar i detta avseende. Fast det säger ju åtminstone att pumpar för ovan nämnda användningsområden måste konstrueras så att de inte löser jordfelsbrytaren. Varför skulle det då inte gå att konstruera en dränkbar pump så att den inte löser jordfelsbrytaren...
Med tanke på ovanstående krav så känns det inte rimligt att det skulle vara okej att skriva precis tvärtemot vad standarden anger, bara för att Bagas pumpar råkar ha ett annat användningsområde.
Redigerat:
