Krav på jordfelsbrytare
Hej! Har två elektrikervänner som hävdar olika; Person 1 säger att det är krav på jordfelsbrytare så fort du drar ut till en ny grupp från en gammal central och det sätts ett nytt vägguttag.
Person 2 säger att det är krav till och med när du går på en befintlig grupp och sätter nytt vägguttag.
Vem har rätt?
Själv trodde jag bara det var krav när du ska lägga värmegolv och sätta uttag utomhus och i badrum. :eek:
Person 2 säger att det är krav till och med när du går på en befintlig grupp och sätter nytt vägguttag.
Vem har rätt?
Själv trodde jag bara det var krav när du ska lägga värmegolv och sätta uttag utomhus och i badrum. :eek:Jordfelsbrytare är bra för personsäkerheten. motarbeta inte uppsättning av jordfelsbytare.
se länk från elsäkerhetsverket.
http://www.elsakerhetsverket.se/privatpersoner/saker-el-i-hemmet/jordfelsbrytare/
lite text från länken.
Från 1 januari 2000 är jordfelsbrytaren ett krav i nyproducerade bostäder, grundskolor, dagis och fritidshem.
Från den 1 juli 2004 utökades kravet att omfatta även installationer som utvidgades eller ändrades. En jordfelsbrytare ska installeras av elinstallatör.
se länk från elsäkerhetsverket.
http://www.elsakerhetsverket.se/privatpersoner/saker-el-i-hemmet/jordfelsbrytare/
lite text från länken.
Från 1 januari 2000 är jordfelsbrytaren ett krav i nyproducerade bostäder, grundskolor, dagis och fritidshem.
Från den 1 juli 2004 utökades kravet att omfatta även installationer som utvidgades eller ändrades. En jordfelsbrytare ska installeras av elinstallatör.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 23 499 inlägg
Det finns inga detaljerade svar på denna fråga utan föreskrifterna ger ett undantag vid utvidgning i ett befintligt och torrt rum. Detta under förutsättning att installationen är gjort före år 2000 som var det sista datum då föreskrifterna tillät uttag utan JFB, och att rummet inte har omvandlats till ett daghem eller på annat sätt ändrat användning som skärper kraven.
Utvidgning innebär mindre tillägg. Exakt vad det innebär kan ju här diskuteras så det går nog att få många olika svar. Men av de diskussioner och uttalanden jag snappat upp så tillåts några nya uttag, även från en ny gruppledning, utan att kravet på JFB faller in. Detta är främst av ekonomiska skäl vad jag förstår. Man ska inte tvingas till en extra kostnad som kanske gör att man låter bli att ersätta en farligt lagd skarvsladd med ett fast monterat uttag. Bygger man ett helt nytt rum är det ju en annan sak, då köper man jordade uttag och sätter en JFB.
Så man kan inte säga att båda har fel. Försök få dem att tänka praktisk elsäkerhet istället - att installationer blir minst lika säker som förut, men naturligtvis gärna säkrare. En JFB är alltid bra och kostar inte så mycket extra.
Utvidgning innebär mindre tillägg. Exakt vad det innebär kan ju här diskuteras så det går nog att få många olika svar. Men av de diskussioner och uttalanden jag snappat upp så tillåts några nya uttag, även från en ny gruppledning, utan att kravet på JFB faller in. Detta är främst av ekonomiska skäl vad jag förstår. Man ska inte tvingas till en extra kostnad som kanske gör att man låter bli att ersätta en farligt lagd skarvsladd med ett fast monterat uttag. Bygger man ett helt nytt rum är det ju en annan sak, då köper man jordade uttag och sätter en JFB.
Så man kan inte säga att båda har fel. Försök få dem att tänka praktisk elsäkerhet istället - att installationer blir minst lika säker som förut, men naturligtvis gärna säkrare. En JFB är alltid bra och kostar inte så mycket extra.
Kort sagt ska precis alla allmänuttag upp till 20A avsäkring skyddas av JFB, + alla uttag utomhus upp till 32A.
Bo. var snabbare
letade i HB444 efter undantagen.
Finns i kommentarer under 411.3.3
citat.
Undantaget från kravet på jordfelsbrytare framgår av Elsäkerhetverkets förskrifter om hur starkströmsanläggningar ska vara utförda. Där anges att elinstallationer inom befintliga rum i bostäder, grundskolor, fritidshem och förskolor/daghem får utvidgas utan att jordfelsbrytare måste installeras. Detta gäller under förutsättning att installationen är utförd enligt tidigare föreskrifter där krav på jordfelsbrytare inte fanns, dvs enligt ELSÄK-FS 1994:7 eller tidigare
letade i HB444 efter undantagen.
Finns i kommentarer under 411.3.3
citat.
Undantaget från kravet på jordfelsbrytare framgår av Elsäkerhetverkets förskrifter om hur starkströmsanläggningar ska vara utförda. Där anges att elinstallationer inom befintliga rum i bostäder, grundskolor, fritidshem och förskolor/daghem får utvidgas utan att jordfelsbrytare måste installeras. Detta gäller under förutsättning att installationen är utförd enligt tidigare föreskrifter där krav på jordfelsbrytare inte fanns, dvs enligt ELSÄK-FS 1994:7 eller tidigare
Redigerat:
Du, jag var först på väg att svara ungefär som dig.Bo.Siltberg skrev:
Men nu har jag letat som en galning i utgåva 2 och inte alls funnit någon öppning för undantag vid smärre utvidgning.
Det jag hittar är detta, som inte medger något sådant undantag:
411.3.3 Tilläggsskydd
I växelströmssystem ska tilläggsskydd i form av jordfelsbrytare enligt avsnitt 415.1 anordnas för
– uttag med högsta märkström 20 A som används av lekmän och avsedda för allmänbruk, och
ANM – Undantag kan göras för
– uttag som används under överinseende av fackkunniga eller instruerade personer, t ex i vissa yrkesmässiga eller industriella lokaler, eller
– ett uttag i andra utrymmen än bostäder, grundskolor och förskolor samt fritids- och daghem som ska användas för att ansluta en specifik apparat.
– flyttbar elmateriel med högsta märkström 32 A för användning utomhus.– uttag som används under överinseende av fackkunniga eller instruerade personer, t ex i vissa yrkesmässiga eller industriella lokaler, eller
– ett uttag i andra utrymmen än bostäder, grundskolor och förskolor samt fritids- och daghem som ska användas för att ansluta en specifik apparat.
Redigerat:
Om man bygger nytt idag ja.Mikael_L skrev:
Om jag t. ex. kommer till en kund som bor i ett äldre hus med ojordade uttag får jag sätta upp ett extra uttag inomhus i torrt rum utan krav på jordfelsbrytare. Sen rekommenderar jag givetvis att sätta en ändå men det finns inget krav som kräver det.
Så tolkar jag föreskriften och håller med Bo.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 23 499 inlägg
Läs föreskrifterna Vi pratar om föreskrifternas undantagsregler här, inte de slag av uttag som undantas av installationsreglerna.
ELSÄK-FS 2008:1
Ikraftträdande- och övergångsbestämmelser
Anläggningar som har tagits i bruk före ikraftträdandet får vara utförda enligt äldre bestämmelser. Om en sådan anläggnings användning eller förutsättningar ändras på ett sätt som har väsentlig betydelse för elsäkerheten ska dock de nya bestämmelserna tillämpas.
Vid ombyggnad eller utvidgning av en anläggning ska, oavsett när anläggningen ursprungligen togs i bruk, de nya bestämmelserna tillämpas på ombyggnaden eller utvidgningen.
Undantag gäller dock från följande krav:
- Kravet i 4 kap. 1 § på skyddsjordning vid utvidgning av en lågspänningsanläggning inom ett befintligt bostadsrum eller ett därmed jämförligt torrt rum med isolerande golv. – I sådana rum behöver de utsatta delarna inte skyddsjordas, om de redan befintliga utsatta delarna inte är skyddsjordade och anläggningen är utförd före den 1 januari 1994.
- Kravet i 4 kap. 4 § på jordfelsbrytare vid utvidgning av en lågspänningsanläggning inom ett befintligt torrt rum i bostäder, grundskolor, fritidshem och förskolor/daghem. – I dessa rum får en starkströmsanläggning utvidgas utan att jordfelsbrytare installeras, om den befintliga anläggningen är utförd enligt ELSÄK-FS 1994:7 eller motsvarande äldre bestämmelser.
Vi pratar om föreskrifternas undantagsregler här, inte de slag av uttag som undantas av installationsreglerna.ELSÄK-FS 2008:1
Ikraftträdande- och övergångsbestämmelser
Anläggningar som har tagits i bruk före ikraftträdandet får vara utförda enligt äldre bestämmelser. Om en sådan anläggnings användning eller förutsättningar ändras på ett sätt som har väsentlig betydelse för elsäkerheten ska dock de nya bestämmelserna tillämpas.
Vid ombyggnad eller utvidgning av en anläggning ska, oavsett när anläggningen ursprungligen togs i bruk, de nya bestämmelserna tillämpas på ombyggnaden eller utvidgningen.
Undantag gäller dock från följande krav:
- Kravet i 4 kap. 1 § på skyddsjordning vid utvidgning av en lågspänningsanläggning inom ett befintligt bostadsrum eller ett därmed jämförligt torrt rum med isolerande golv. – I sådana rum behöver de utsatta delarna inte skyddsjordas, om de redan befintliga utsatta delarna inte är skyddsjordade och anläggningen är utförd före den 1 januari 1994.
- Kravet i 4 kap. 4 § på jordfelsbrytare vid utvidgning av en lågspänningsanläggning inom ett befintligt torrt rum i bostäder, grundskolor, fritidshem och förskolor/daghem. – I dessa rum får en starkströmsanläggning utvidgas utan att jordfelsbrytare installeras, om den befintliga anläggningen är utförd enligt ELSÄK-FS 1994:7 eller motsvarande äldre bestämmelser.
Precis Bo.
Jag hittade det plötsligt.
Undantagen återfinns i föreskriften elsäk fs2008, inte elinstallationsreglerna.
Undantag gäller dock från följande krav:
- Kravet i 4 kap. 1 § på skyddsjordning vid utvidgning av en lågspänningsanläggning
inom ett befintligt bostadsrum eller ett därmed
jämförligt torrt rum med isolerande golv. I sådana rum behöver de
utsatta delarna inte skyddsjordas, om de redan befintliga utsatta delarna
inte är skyddsjordade och anläggningen är utförd före den 1 januari
1994.
- Kravet i 4 kap. 4 § på jordfelsbrytare vid utvidgning av en lågspänningsanläggning
inom ett befintligt torrt rum i bostäder, grundskolor,
fritidshem och förskolor/daghem. I dessa rum får en starkströmsanläggning
utvidgas utan att jordfelsbrytare installeras, om den
befintliga anläggningen är utförd enligt ELSÄK-FS 1994:7 eller
motsvarande äldre bestämmelser.
Jag hittade det plötsligt.
Undantagen återfinns i föreskriften elsäk fs2008, inte elinstallationsreglerna.
Undantag gäller dock från följande krav:
- Kravet i 4 kap. 1 § på skyddsjordning vid utvidgning av en lågspänningsanläggning
inom ett befintligt bostadsrum eller ett därmed
jämförligt torrt rum med isolerande golv. I sådana rum behöver de
utsatta delarna inte skyddsjordas, om de redan befintliga utsatta delarna
inte är skyddsjordade och anläggningen är utförd före den 1 januari
1994.
- Kravet i 4 kap. 4 § på jordfelsbrytare vid utvidgning av en lågspänningsanläggning
inom ett befintligt torrt rum i bostäder, grundskolor,
fritidshem och förskolor/daghem. I dessa rum får en starkströmsanläggning
utvidgas utan att jordfelsbrytare installeras, om den
befintliga anläggningen är utförd enligt ELSÄK-FS 1994:7 eller
motsvarande äldre bestämmelser.
Undantaget i 1 § är ju rimligt och det skulle kunna föra alldeles för mycket med sig om det inte fanns.
Däremot 4 § är jag mer tveksam till att hävda för hårt ja det går ju givetvis använda den men varför i de flesta fall? Det är ju oftast inga stora ekonomiska insatser för att få in JFB och höja säkerheten enkelt och generellt.
Däremot 4 § är jag mer tveksam till att hävda för hårt ja det går ju givetvis använda den men varför i de flesta fall? Det är ju oftast inga stora ekonomiska insatser för att få in JFB och höja säkerheten enkelt och generellt.
Jag tänka mig ett problem med eftermontering av jfb. Om centralen är en stor diazed central som försörjer ett helt hus och även vidarematar el till uthus. Den kabeln är naturligtvis en fyrledare TN-C som av säkrad i gruppcentralen med 3 x 16 a. I ett sådant läge blir en jfb installation inget litet smidigt jobb. Det blir nog svårt att motivera det jobbet när kunden bara beställde två vägguttag i ett sovrum.GK100 skrev:
Gränsen 20 a verkar lite underlig eftersom sćhuko och lilla 3 fas kontakten är dimensionerad för 16 a. 20 a har inga uttag. Nästa steg är 25 a norwesko eller 32a cee trefauttag
Jag vet att mań kan skydda enstaka grupper med jfb. Men det känns ganska konstigt att skydda en sovrumsgrupp när man samtidigt lämnar grupper med hög risk utanför jfb. Det kan vara tvättstuga , kök och utomhusuttag som inte blir skyddade.HSP skrev:
