Nerre, du missade totalt de jag åsyftade med "bilbesiktningen". Vad jag ville peka på är att det finns ett antal "yrkesområden" där det krävs/ställs olika krav på utföraren, ett var bilbesiktningar. För även om vilken bilmek eller intresserad hemmamek som helst kan utföra det jobb som en besiktningsman utför så kan dom inte "godkänna" bilen.
Bla så får dom som jobbar på seriösa elföretag regelbunden fortbildning, jag har inte på någon fortbildningar sett någon icke yrkesman delta. Jag skulle kunna ge många exempel men jag anser att det är rätt självklart att har man utbildat folk i ett företag så är deras kunskaper vida överlägset kreti och pleti kunskaper inom samma område.
Bla så får dom som jobbar på seriösa elföretag regelbunden fortbildning, jag har inte på någon fortbildningar sett någon icke yrkesman delta. Jag skulle kunna ge många exempel men jag anser att det är rätt självklart att har man utbildat folk i ett företag så är deras kunskaper vida överlägset kreti och pleti kunskaper inom samma område.
Visst, men bilprovningar är ackrediterade, d.v.s. de insynas av Swedac årligen.E elmont skrev:
Det är ju liksom grundtanken med sånt där, bara de som är kontrollerade att de verkligen kan göra jobbet blir godkända. Men för elinstallationsföretag så har man ingen sån kontroll, där kör man med egenkontroll bara... D.v.s. man låter företaget själva kontrollera (och intyga) att man gör rätt. Jag är ganska säker på att det är väldigt ovanligt att elinstallationsföretag i sin egenkontroll upptäcker att de gjort fel och gör om jobbet på egen bekostnad.
Jag håller med om att man är för ung när man läser till elektriker, om man med det menar att man ska bli behörig, förlåt auktoriserad, AB. Det har vi också dryftat tidigare, att de fyra års praktik som krävs i huvudsak är till för att man ska hinna mogna och bli lite mindre ung och dum. Den andra aspekten av tidsgränsen är att även de trögaste ska hinna lära sig det nödvändiga.
Jag tycker inte att trötta 19-åringar som lämnar gymnasiet ska ha någon särskilt avancerad behörighet. De kanske är de som ska ha en "behörighet light", dvs de får bara koppla under någon annans överinseende tills de klarar teoretiska och praktiska prov. De lite mindre skoltrötta kan med fördel klara av dessa prov redan på gymnasiekurserna (jfr hur transportgymnasier ordnar C-kort till sina studenter).
En bieffekt av att införa praktiska och teoretiska prov är att andra, t.ex. hempulare eller folk som vill byta yrke senare i livet, relativt enkelt kan komma in och få en chans istället för att gå som lärling i fyra år bara för att trötta 19-åringar har behov av det. Det är trots allt skillnad på hur fort folk lär sig.
Igen, för att detta ska fungera måste dagens auktorisation delas upp i mindre bitar. En grundnivå som lämpligen kan vara det man strävar efter i gymnasiet och innefattar gruppcentral skyddad av max GII diazed samt allt därefter. Lite grundläggande ledningsdimensionering, JFBns funktion, grundläggande normapparater (tidur, astro, trappautomat, reläer/kontaktorer) och du är hemma och kan koppla typ allt i en normal villa/lägenhet. Påbyggnadsutbildning för att koppla motorer, avancerade styrningar osv. Ställverk och liknande ska givetvis kräva mer avancerad påbyggnad och tilläggsutbildning, samma med stora transformatorer och liknande.
Jag fortsätter hävda att man måste förstå vad man håller på med om el nu är så avancerat och svårt som lagstiftaren låter påskina. Om det inte är det kan väl vem som helst få koppla?
Jag tycker inte att trötta 19-åringar som lämnar gymnasiet ska ha någon särskilt avancerad behörighet. De kanske är de som ska ha en "behörighet light", dvs de får bara koppla under någon annans överinseende tills de klarar teoretiska och praktiska prov. De lite mindre skoltrötta kan med fördel klara av dessa prov redan på gymnasiekurserna (jfr hur transportgymnasier ordnar C-kort till sina studenter).
En bieffekt av att införa praktiska och teoretiska prov är att andra, t.ex. hempulare eller folk som vill byta yrke senare i livet, relativt enkelt kan komma in och få en chans istället för att gå som lärling i fyra år bara för att trötta 19-åringar har behov av det. Det är trots allt skillnad på hur fort folk lär sig.
Igen, för att detta ska fungera måste dagens auktorisation delas upp i mindre bitar. En grundnivå som lämpligen kan vara det man strävar efter i gymnasiet och innefattar gruppcentral skyddad av max GII diazed samt allt därefter. Lite grundläggande ledningsdimensionering, JFBns funktion, grundläggande normapparater (tidur, astro, trappautomat, reläer/kontaktorer) och du är hemma och kan koppla typ allt i en normal villa/lägenhet. Påbyggnadsutbildning för att koppla motorer, avancerade styrningar osv. Ställverk och liknande ska givetvis kräva mer avancerad påbyggnad och tilläggsutbildning, samma med stora transformatorer och liknande.
Jag fortsätter hävda att man måste förstå vad man håller på med om el nu är så avancerat och svårt som lagstiftaren låter påskina. Om det inte är det kan väl vem som helst få koppla?
Det hade varit intressant om man haft typ Dekra-kontroller på 1/3 av alla jobb så som vi har i bilskadebranchen. Iaf vi som är anslutna till ”Skadespecialist”.
Detta är ju den stora inkonsekvensen.tommib skrev:
Men jösses. Det är väl tydligt att handlingen att utan behörighet göra elarbeten kan vara mot denna lag, men det berör väl aldrig anläggningen?!?! Även om de som förespråkar dagens system gärna vill få det till det.
Om en kabel är korrekt kopplad är anläggningen inget fel på, utan det är bara handlingen att montera den som ev kan vara olaglig beroende utförarens behörighet.
Sen att hela systemet är förlegat med ett skråväsende, det är ju helt uppenbart.
Om en kabel är korrekt kopplad är anläggningen inget fel på, utan det är bara handlingen att montera den som ev kan vara olaglig beroende utförarens behörighet.
Sen att hela systemet är förlegat med ett skråväsende, det är ju helt uppenbart.
Självklart ger utbildning kunskap! Själv har jag nästan ett decennium av studier av el efter grundskolan. Det vore inte alls orimligt att jag i mitt yrke skulle konstruera jordfelsbrytare eller kanske elmätare. Men för att installera en dvärgbrytare i min villa krävs att jag går som lärling i flera år...E elmont skrev:
Redigerat:
Detta med formalia och "pappersdrakar"...
Om jag behöver få blindtarmen opererad så är jag:
- Inte trygg bara för att den som utför operationen jobbar på ett auktoriserat sjukhus.
- Inte intresserad av att få en massa dokumentation att spara i 100 år.
- Inte direkt säker om en outbildad person opererar själv under överinseende av en läkare som sitter på kontoret.
- Inte hjälpt av att det finns en försäkring om jag dör.
1846 upphörde skråsystemet formellt, men kom, som vi konstaterat i många trådar före denna, att leva vidare inom elinstallation, stödd av lagar och försvarad av ologisk argumentation.
Lösningen kan vara att:
1. Även elektriker är en skyddat titel som garanterar en viss kompetens och kunskap för alla som utför en viss typ av jobb.
2. Obligatoriska besiktningar utförs vart 10 år (och extra när så fodras om man t ex installerat själv) för att verifiera anläggningen som sådan (inte hitta och lagföra syndabockar).
Pengarna till punkt 2 kan man få genom att avskaffa den helt omotiverade energideklarationen.
Om jag behöver få blindtarmen opererad så är jag:
- Inte trygg bara för att den som utför operationen jobbar på ett auktoriserat sjukhus.
- Inte intresserad av att få en massa dokumentation att spara i 100 år.
- Inte direkt säker om en outbildad person opererar själv under överinseende av en läkare som sitter på kontoret.
- Inte hjälpt av att det finns en försäkring om jag dör.
1846 upphörde skråsystemet formellt, men kom, som vi konstaterat i många trådar före denna, att leva vidare inom elinstallation, stödd av lagar och försvarad av ologisk argumentation.
Lösningen kan vara att:
1. Även elektriker är en skyddat titel som garanterar en viss kompetens och kunskap för alla som utför en viss typ av jobb.
2. Obligatoriska besiktningar utförs vart 10 år (och extra när så fodras om man t ex installerat själv) för att verifiera anläggningen som sådan (inte hitta och lagföra syndabockar).
Pengarna till punkt 2 kan man få genom att avskaffa den helt omotiverade energideklarationen.
Redigerat:
Nej, men som vi har fäktats om tidigare så ger den teoretiska förståelsen för elektronikapparaterna en gedigen grund att stå på för att förstå elinstallation. Ja, det är en del hantverk i det också men inte så mycket så att det blir omöjligt att lära sig göra en normal bostadsinstallation på rimlig tid. Det är egentligen inte så mycket teori heller i en bostadsinstallation om vi ska vara ärliga.E elmont skrev:
Resten är materielkännedom, vilket jag misstänker att mycket av den fortbildning du pratar om lite längre upp också är för de allra flesta elektriker.
Min utbildning var inget särskilt. Jag läste fyraårig teknisk med elinriktning på den tiden då den verkligen var fyra år. Sedan läste jag till elektroingenjör på universitetet.E elmont skrev:
Mycket av tiden gick förstås till att läsa elektronik. Men man läser också elkraft, eldistribution, motorer, transformatorer samt styr och regler. Och matte. Att räkna på ledningsdimensionering och liknande känns liksom inte alltför utmanande.
Och sedan, tro det eller ej, så läste vi elinstallation också. Någonstans däri så ingick nämligen en kurs som gav teoridelen på någon slags elbehörighet. Jag minns inte längre vad den hette och jag har aldrig tyckt det varit värt att göra den lååånga praktikdelen, så behörig är jag inte.
Men jag tror nog att min utbildning slår lite högre än de futtiga dagskurser per år som ett elinstallationsföretag gör för att lära upp sina elektriker.
finns massor med kryphål att använda, bara man vet vilka dessa är. har blivit granskad av mycket nitisk besiktningsman som var tvungen att ge sig på alla punkter där han till en början ansåg att jag gjort jobb jag ej fick.K KumlaEkeby skrev:Läste på forumet att någon sa att man inte får dra tomrör och sätta upp dosor själv som lekman.
Utan även detta måste göras av behörig elektriker.
Nån som kan tala om vart detta står ordagrant?
Menar om du har väggarna öppna och allt är 100% inspekterbart och elektriker går med på att man gör dessa delar själv är det ändå en olaglig installation bara för han inte dragit rören?
Numera kör man ju mest på färdigdragen koppar i rören också.
Det innebär ju i så fall att alla som har ett gammalt hus utan papper på elinstallationen måste riva väggarna och dra nya tomrör och sätta upp nya dosor eftersom man inte vet om det är en behörig elektriker som gjort jobbet.
Å var inte oroliga för har elektriker här som håller på och drar elen utan min inblandning
Var mest bara en undran och framför allt om det stämmer får nån gärna länka till källan.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 839 inlägg
Bra att du tar upp vad denna dokumentation som nämns i tråden konkret handlar om. Från Fredrik antyds att det krävs ett dokument för att göra starkströmsanläggningen laglig. Vem vilket dokument är det egentligen? Gruppförteckningen, kontrollprotokollet, fakturan eller något annat? Ska kunden betala extra för det? Vad är det för papper innehavaren ska visa upp, och för vem, och för vilket syfte, och med vilket värde? Om man t.ex har alla papper i ordning men att starkströmsanläggningen av oklara skäl är risig, vad har papperet för värde kontra anläggningens skick?U Uffe A skrev:
Eftersom du pratar om bristande ansvar så kan du bara mena 6 § i elsäkerhetslagen. Det är oklart exakt hur en innehavare ska uppfylla sina två skyldigheter här, speciellt den som handlar om kompetens. Och det är framför allt oklart vad den har för koppling till lagligheten hos anläggningen.
Eftersom Fredrik inte verkar vilja vara med här längre kanske du vill förklara hur du tolkar elsäkerhetslagen. Jag är inte ute efter att debattera, utan att nå en konsensus kring hur en innehavare ska agera för att hålla sin anläggning säker och "laglig".
Tyvärr är många överens om att dagens modell inte garanterar att man får hem en kompetens elinstallatör eller yrkesperson. Att en elfirma är registrerad hos ESV är ingen kvitto på att de sköter kompetensen på ett bra sätt. Det ingen som vet förrän ESV gjort en tillsyn, om ens då. Det enda av värde denna registrering har är att en behörig elinstallatör ligger bakom vilket borde borga för en viss seriositet. En liten firma kan mycket väl har bättre på fötterna än en stor här.U Uffe A skrev:
Precis, det blir ingenting gjort utan dessa duktiga hantverkare. Men, en elfirma bör ju inte skicka dem på serviceuppdrag hem till folk om inte jobbet är tydligt. Då detta är helt upp till elfirmorna så är det mycket svårt att veta vem som ringer på dörren.J Johan456 skrev:
Kan själv!
· Trelleborg
· 19 658 inlägg
Hur vet du det?E elmont skrev:
Varför hyser du så stort kunskapsförakt.E elmont skrev:
Ska vi tänka på samma sätt vad gäller dina kunskaper?