Får en hantverkare "salta" en faktura??

[Jugend]

EXAKT... gång på gång har det i denna tråden kommit upp från konsumenthåll att hantverkarna borde låta kunderna få alla rabatterna... :x


Men INGEN har svarat på frågan om VARFÖR ännu...

En gång för alla klargörande om ditt snack om rabatter. Jag tycker inte att kunderna skall få alla dina rabatter. Det är upp till dig som ansvarig för din verksamhet att besluta om hur du vill konkurrera. Men jag tycker att det är fel att inte säga att man har ett materialpåslag. För det har du i form av rabattsatsen som du har.
Sedan kan jag ställa frågan igen som rör de hantverkare som kör med materialpåslag, däribland du Paul. Vad hade din timpeng varit om du hade skippat ditt materialpåslag som du har i form av halva rabatten. Är den intäkten grädde på moset eller är den till för att subventionera din timlön för att ha en mer attraktiv rabatt på timlönen? Den frågan har du duckat konstant och tycker jag är intressant som konsument. Du är ju lite insider i ämnet.

 

[Locke]

Givetvis måste man isåfall höja sin timdebitering för att omsätta lika mycket om man nu skall sälja materialet netto för brutto - men varför skulle man inte lägga på så att man har marginaler på materialet?

Alla som köper gods och sedan säljer det vidare i sin näringsverksamhet lägger ju på så att man har marginal på det? Allt annat vore ju dumt. Dels handlar det ju om att det kostar pengar att ha saker och ting på lager (lagerlokal, inkurans, värdeminskning, kapitalbindning, administration) och dessutom måste man ju sälja saker med avans - annars kan man ju lika gärna lägga ner verksamheten.

Sen det här med att åka in i ett parkeringsgarage och inte "läsa avtalet". Nej, det behövs inte - återigen därför att vi är skyddade av lagstiftning som säger att det inte får vara "oskäligt". Detta står tom. i avtalslagen - alltså den mest basala lagstiftningen. Ett avtal är ogiltigt om det exempelvis ingåtts under tvång eller om den ena parten medvetet försökt lura den andra - eller om det är uppenbart oskäligt. Ovanpå denna lagstiftning ligger sedan konsumenträtten som är ännu mer beskyddande.

Nä, jag kan bara konstatera att trots all mental energi som alla stoppat in i den här tråden så har de som yrar om hårdare lagstiftning ännu inte lyckats prestera ett enda konkret exempel på vilken lagstiftning som bör ändras och i detalj hur den bör ändras.

Jag drar därmed slutsatsen att det bara är snömos det här gapet om sanering och hårdare lagstiftning. Om de som "känner sig lurade" vill komma vidare på något sätt så får det bli mer sakligt.

Go'natt!

 

[tank77]

En gång för alla klargörande om ditt snack om rabatter. Jag tycker inte att kunderna skall få alla dina rabatter. Det är upp till dig som ansvarig för din verksamhet att besluta om hur du vill konkurrera. Men jag tycker att det är fel att inte säga att man har ett materialpåslag. För det har du i form av rabattsatsen som du har.
Sedan kan jag ställa frågan igen som rör de hantverkare som kör med materialpåslag, däribland du Paul. Vad hade din timpeng varit om du hade skippat ditt materialpåslag som du har i form av halva rabatten. Är den intäkten grädde på moset eller är den till för att subventionera din timlön för att ha en mer attraktiv rabatt på timlönen? Den frågan har du duckat konstant och tycker jag är intressant som konsument. Du är ju lite insider i ämnet.

Men herregud alltså, hur svårt ska det vara att förstå? I Pauls fall är det ju först och främst en kakelbutik som han har 30% rabatt som han delar med sig till kunden, alltså 15% till kunden. Andra vanliga kunder som kommer och handlar kakel får ju inte någon rabatt, jo kanske thomasx och ninjamb som får rabatt överallt bara dom visar sig, även i en konsumbutik

En helt annan sak är rörpulare som handlar på Ahlsells eller Dahls till exempel men där få ju inte vanlig kunder handla utan konto.

 

[Paul-Staffanstorp]

En gång för alla klargörande om ditt snack om rabatter. Jag tycker inte att kunderna skall få alla dina rabatter. Det är upp till dig som ansvarig för din verksamhet att besluta om hur du vill konkurrera. Men jag tycker att det är fel att inte säga att man har ett materialpåslag. För det har du i form av rabattsatsen som du har.
Sedan kan jag ställa frågan igen som rör de hantverkare som kör med materialpåslag, däribland du Paul. Vad hade din timpeng varit om du hade skippat ditt materialpåslag som du har i form av halva rabatten. Är den intäkten grädde på moset eller är den till för att subventionera din timlön för att ha en mer attraktiv rabatt på timlönen? Den frågan har du duckat konstant och tycker jag är intressant som konsument. Du är ju lite insider i ämnet.

Ha ha.... nu e du ute lite på hal is kompis...

DEN frågan svarade jag på för mååånga hundra inlägg sedan och seriöst orkar jag inte leta upp det men ta en titt själv...

Jag skrev att min timdebitering är oförändrad om där är material inblandat eller inte...
De % jag tjänar på materialet är bara i de fall jag har rabatter hos affären i fråga och då ser jag det som en bonus precis som anställda ofta har bonusar...
Handlar jag på typ Hornbach och liknande ställen så är det samma pris för kunden om de handlar själv eller om jag handlar... förutom de få ggr det är jobb med löpande debitering eftersom de då även får betala för körningen och tiden specificerad...

Jag har nog t.o.m skrivit det några ggr...

 

[Paul-Staffanstorp]

Sedan kan jag ställa frågan igen som rör de hantverkare som kör med materialpåslag, däribland du Paul. Vad hade din timpeng varit om du hade skippat ditt materialpåslag som du har i form av halva rabatten. Är den intäkten grädde på moset eller är den till för att subventionera din timlön för att ha en mer attraktiv rabatt på timlönen? Den frågan har du duckat konstant och tycker jag är intressant som konsument. Du är ju lite insider i ämnet.

Lite tråkigt för dig kanske att jag orkade ta mig den lilla tiden det tog för att bl.a hitta dessa svaren jag gett dig tidigare och det kanske finns fler men jag orkade inte gå genom mer än halva tråden...
I det sista är det skrivet väldigt i klartext och som ett exakt svar på din fråga du ställde då...

Själv delar jag som sagt med mig hälften av mina ev. rabatter vilket kunden upplyses om vid första samtalet och den andra halvan behåller jag själv.
Dock tar jag självfallet betalt för tiden det tar för mig att utföra arbetet med inköp till kunden för det är fortfarande ett jobb jag utför till kunden.

Se min %-halva av mina rabatter som att det motsvarar bonus som många anställda har från sina arbetsgivare...

Som sagt... står det ingenting om påslagsavgifter på materialet i offerten så är inte kunden skyldig att betala detta heller.

På mina offerter står det oftast under posten MATERIAL:
-Tillkommer efter behov och överenskommelse.
(Då avser detta till självkostnadspris utan påslag för annars hade det stått en tilläggstext med påslagsprocenten.)

Jag är kanske ett jäkligt dåligt exempel egentligen då jag inte säljer så speciellt mycket material så därför är min timpeng baserad på att jag ska klara mig på den utan materialförsäljning och det lilla jag tjänar på materialförsäljningen genom mina rabatter ser jag som en bonus... precis som anställda kan få bonus...

Jag är ganska så säker på att jag redan svarat på detta med för längesedan och skulle jag gett kunden all min rabatt så hade de lika gärna kunnat handla sakerna själva och jag hade inte tagit högre timpeng för den sakens skull.
Jag har gång på gång påpekat att jag oftast kör med fasta priser och jag har ju oftast offererat kunden innan denne bestämt sig för material, så material tillkommer alltid i efterhand oavsett var de väljer att handla men jag debiterar inga påslag oavsett var de handlar utan fakturerar dem samma pris som de själv fått betala minus halva mina rabatter klart och tydligt...
Offererar jag jobb med löpande debitering så står klart och tydligt min timdebitering i offerten och den är exakt samma oavsett om det inhandlas material eller inte och oavsett varifrån det handlas för likadant är det här att material inte finns med i offerten...och inte heller någon rad om olika timdebiteringar.

Jag har också skrivit att OM kunden väljer att handla av (från) mina leverantörer GENOM mig så ger jag dem hälften av mina rabatter och den andra halvan ser jag som en ren bonus precis som många anställda har bonusar...
Dock säljer jag inte speciellt mycket material så det blir inga gigantiska summor.

Måste kanske även poängtera att anledningen till att detta fungerar och har fungerat ypperligt under 8 års tid är att jag inte arbetar mot kunder som jagar enkronor utan vill ha utfört bra jobb och föredrar lättfattliga offerter och bra kommunikation istället

 

[Rrrrr]

Att göra avtal med en entreprenör om "inköpspris + XX% rabatt" är dåligt för alla!

För entreprenören för att:

• Som alla andra företagare är det inte bra att avslöja sina inköpspriser!
• Man har inget incitament att pressa sina inköpspriser eftersom man då förlorar på det.

För kunden för att:

• Du har ingen som helst aning om vad ditt pris egentligen blir.
• Du har ingen möjlighet att kontrollera att du verkligen får rätt pris. En oseriös företagare kan i princip bestämma vad som ska stå för pris på fakturan och få sin rabatt i efterhand.
• Det blir stört omöjligt att jämföra olika företag med varandra. "Inköpspris + 10%" hos Kalles Bygg AB kan ge betydligt högre kostnad för dig än "Inköpspris + 20%" hos Svennes Bygg AB.

För kunder som ska beställa ett jobb är det därför bäst att jämföra priser baserat på någon prislista som är lika för alla. Inom EL finns t.ex. Selgas GNP-lista man kan använda. Eller helt enkelt säga att "Elmaterial ej dyrare än på elbutik.se". Detta torde bli ganska jobbigt för elektrikern men någon kanske går med på det

Jag har egentligen ingen aning om byggares rabatter, men man borde kunna göra liknande uppgör där t.ex. "Material enligt Beijers prislista -10%"

Är det ett jobb där man vet exakt vad som ska göras är det ju dock självklart bäst att ta in offerter som inkluderar allt.

 

[Alfredo]

Varför inte? Som kund kanske man upplever det som ett transparent sätt att reglera påslaget på materialpriserna.

För mig som kund är hantverkarens påslag på materialpriserna ointressant. Det jag är intresserad av är vad jag får betala.

Om hantverkaren redovisar mitt pris formulerat som exempelvis XYZ-grossistens "officiella prislista" plus tolv procent får han naturligtvis göra det. Om detta pris sen i slutändan är fem gånger dyrare än vad jag själv kan handla för är jag inte ett dugg nöjd över att påslaget "bara" är tolv procent...

 

[Alfredo]

Alfredo du verkar ju förstå varför en kund väljer en hantverkare. Det är inte för att han fixar massa material utan för hans specialistkunskap. Det är det som människor är beredda att betala för. Hade fler personer känt till att de blev lurade på prissidan skulle de bli vansinniga.

Jag väljer även en hantverkare för hans kunskap om, tillgång till och förmåga att leverera rätt material i rätt mängd till ett vettigt pris. Genom att han sköter det arbetet slipper jag. Det är värt något för mig, vilket betyder att jag är villig att betala mer för materialet än det absolut lägsta pris som jag skulle kunna hitta om jag "tokletade" själv.

Sedan finns det andra faktorer som har varit uppe tidigare som garantier, "att undvika spill" mm mm.

Så nej, jag väljer inte en hantverkare i första hand för hans specialistkunskap på själva hantverket utan främst för hans förmåga att på ett prisvärt sätt med rätt kvalitet lösa ett problem som jag har. I denna lösning kan materialförsäljning/materialleverans/materialhantering mycket väl vara en rätt stor del.

 

[Lolle]

Jag väljer även en hantverkare för hans kunskap om, tillgång till och förmåga att leverera rätt material i rätt mängd till ett vettigt pris. Genom att han sköter det arbetet slipper jag. Det är värt något för mig, vilket betyder att jag är villig att betala mer för materialet än det absolut lägsta pris som jag skulle kunna hitta om jag "tokletade" själv.

Sedan finns det andra faktorer som har varit uppe tidigare som garantier, "att undvika spill" mm mm.

Så nej, jag väljer inte en hantverkare i första hand för hans specialistkunskap på själva hantverket utan främst för hans förmåga att på ett prisvärt sätt med rätt kvalitet lösa ett problem som jag har. I denna lösning kan materialförsäljning/materialleverans/materialhantering mycket väl vara en rätt stor del.

Helt enig med detta resonemang. Om jag lejer in någon så är det för att en viss uppgift behöver lösas. I det ingår allting från första konsultation/offert där man kommer överrens om rätt lösning till färdigt utförande städat och klart. Jag kan blanda mig i någon del om det är tillräckligt stor ekonomisk vinning för mig kontra arbetsinsatsen annars är det ointressant.

Kvittar mig fullständigt im rörmokaren har 10 eller 100 % påslag. Om helheten för mig är något högre än vad jag kunnat köpa samma material för så är mervärdet av att slippa inköpet långt mer värt. På ett litet skitprojekt kan påslaget jämfört med vad jag kan köpa enstaka rördelar vara högre då totala mellanskillnaden är för liten för att jag ska orka engagera mig. Men ändå kan jag i efterhand döma ut att påslag på över 100 % känns tveksamt och jag hade ev valt annan hantverkare eller ej rekommenderat denna.

Så resonerar jag som enskild kund.
Nu är detta hypotetiskt då jag som sagt har fasta timdebiteringar på de jag anlitar med nettopris på material

 

[bonnier]

Det är väl så jag tänker också ungefär. För mig är nog prio 1 att få en bra relation till hantverkaren, samt förstås att jag är nöjd med arbetet och att det är värt priset. Det är guld värt att ha en så pass bra relation att man kan ringa en kväll eller helg när man sitter mitt i ett problem och fråga om råd.

 

[NetNut]

Denna tråden har varit intressant att följa och argumenten haglar, missförstånd och förklaringar och en massa småtjafs emellanåt.
Som TS från början frågar han ju om en hantverkare får "salta" en faktura - naturligtvis inte om det handlar om fusk med timmar eller materialåtgång. materialmässigt finns det också gränser för skäligt pris.

Jag sitter själv med i en BRF styrelse och då vi håller på att renovera och rusta upp efterhand så har jag fått mycket erfarenhet med både hantverkare och större byggfirmor.

Det största problemet som både privatkonsumenter och Brf ofta har är att kunna läsa en offert och förstå vad som ingår.

Vi fick t.e.x 7 offerter på en badrumsrenovering där den billigaste är nästan halva priset jämfört med den dyraste trots att man specificerat offertförfrågan ordentligt. Läser man sedan igenom offerterna så är det tre av dessa som är jämförbara (allt material ingår, inga extra arbetskostnader eller andra reservationer). De andra 4 såg ut som fastprisofferter men hade diverse tillägg eller reservationer inskrivna i offerten.

Vi tar just nu in offerter för fönsterbyten och har då specificerat att vi vill ha ett totalpris/fastpris där inget tillkommer.
Trots detta har 3 av offerterna tillägg för t.e.x listning (material + arbetskostnad), avfallshantering tillkommer och andra tillägg och reservationer.
Två av de tre är billigast, men kan i slutändan bli klart dyrare än de som lämnar fast pris utan tillägg.

Jag kan tänka mig att många privatpersoner glömmer de där små reservationerna som ofta kan bli dyra då man inte räknar med dessa. Många läser bara raderna med "fast pris" och kollar inte om det i offerten tillkommer något.

Tidigare har det frågats hur vi blir av med de oseriösa hantverkarna som förstör för hela yrkeskåren och den lösning jag ser har några punkter:

1. Begär alltid en offert innan arbetet påbörjas, specificera den så det inte finns några frågetecken och försök få firman att komma och titta på jobbet.
2. När nu som beställare får ett antal offerter, gå igenom dem ordentligt och se vad som ingår och ev. extrakostnader, titta inte bara på priset.
3. Skaffa referenser, försök höra med tidigare beställare om dessa är nöjda med firmornas jobb.
4. För en dialog med firman när de väl börjar på jobbet. Har du synpunkter så framför dem direkt liksom eventuella frågor eller funderingar.
5. Är du nöjd med jobbet och har hört samma sak av tidigare beställare så berätta gärna detta, vi är jättebra på att kritisera men har mycket svårare att beröm.

Då många idag renoverar och vill ha jobbet gjort imorgon är det brist på bra hantverkare då de har fullt upp. Mindre seriösa firmor får då chansen och både pris och resultat kan då bli allt annat än önskat. Oftast har de duktiga hantverkarna långa köer då de just är duktiga och många anlitar dem.

 

[sunqan]

Jag skiter också vad en hantverkare har för påslag på en vara. Det absolut enda intressanta är vad kostnaden är. Ligger priset avsevärt över vad jag själv kan köpa det för i en lokal butik undrar jag självklart varför. Och tillkommer det dessutom timpeng och bilpeng på priset...
Det borde vara självklart att all tid inte är debiterbar, och själv tycker jag att det jag betalar per timme borde täcka lön, pensionsavsättning, semester, sjuklön, försäkringar, utbildning, offerttid, faktureringstid, shoppingtid, dötid. Så att 500 spänn ex moms kanske motsvarar en lön på 21000 per månad (med 60% debiterbar tid) är relativt enkel matematik. Sen tillkommer ju det man tjänar på material. Och då får man ju som konsument vända på resonemanget och fundera över hur mycket hantverkaren borde tjäna och om man tycker det verkar rimligt...

 

[Locke]

...
Det borde vara självklart att all tid inte är debiterbar, och själv tycker jag att det jag betalar per timme borde täcka lön, pensionsavsättning, semester, sjuklön, försäkringar, utbildning, offerttid, faktureringstid, shoppingtid, dötid. Så att 500 spänn ex moms kanske motsvarar en lön på 21000 per månad (med 60% debiterbar tid) är relativt enkel matematik. ...

Det må vara enkel matematik men jag hann inte riktigt med - kan du visa hur du räknade?

 

[Nimajneb]

Oj vad inläggen flyger fram.
Jag kan med glädje notera att dom som tidigare i tråden försvarade okynnespålägg på fakturan verkar ha tynat bort, mycket tack vare att deras hantverkarkollegor inte ens supportar dem.

Nu återstår som jag ser det 2 stycken meningsskiljaktigheter:

1. Själva offertförfarandet, är det kunderna, hantverkarföreningarna eller lagstiftaren som skall säkerställa att vi får någon form av standard. Dom flesta motsätter sig lagstiftaren, med all rätt. Då återstår om sveriges 4,5 miljoner hushåll skall enas om en modell eller om en handfull hantverkarklubbar ska göra det... tja man behöver ju inte vara Einstein för att förstå vilken väg som är framkomlig.

2. Prissättningen av materialet, här måste jag medge att flera hantverkare i tråden har en point när dom menar att ange ett prispålägg utifrån deras egna inköpspris blir missvisande och även att det hämmar motivationen att sänka sina inköpspriser. Jag skrev 4-500 inlägg bakåt i tråden att det behövs en bas som är allmängiltig som man måste utgå ifrån för annars kan man inte jämföra olika offerter. Jag gav tidigare som exempel att man kunde ha tex Ahlsells prislista som bas och indikera att priset som hantverkaren säljer för är tex 70% rabatt från den prislistan. Om sedan hantverkaren i verkligheten har 90 eller 50% rabatt själv är oväsentligt då jag som kund kunnat jämföra 2-3 offerter med samma bas och därför kan jag jämföra äpplen med äpplen.

Nu börjar det bli riktigt konstruktivt och jag får känslan av att dom flesta är inne på att basera offerten på materialpriset utifrån någon allmän bas. Denna bas kan ju vara allt från en generell prislista hos en grossist till vilka priser Nisses bygghandel eller kakelbutik tar. Kan vi identifiera lämpliga baspunkter?, flera goda förslag finns i redan tråden. Man kan säkert inte täcka 100% av allt material men en stor del iaf.

Fortfarande virras det omkring när det gäller själva offertstandarden där ambitionen som sagt måste vara att den är transparent, komplett och jämförbar.
Jag menar fortfarande att hantverkarkåren måste hjälpa till här. Vi kan inte lägga detta på kundens axlar och som en sällanköpare så är det svåra inte att läsa vad som ingår utan svårigheten är att förstå vad som INTE ingår i offerten.

 

[sunqan]

Det må vara enkel matematik men jag hann inte riktigt med - kan du visa hur du räknade?

500*2200*0,6*,95/1,33/12 - uppskattade försäkringskostnader - mobiltelefonkostnad - bilkostnad om man inte fakturerar den
Då har jag räknat med 5% pensionsavsättning och arbetsgivare/egenavgifter sen har jag säkert missat nåt.