useless useless skrev:
Det räcker att dom har är registrerade hos Elsäkerhetsverket och har ett egenkontrollprogram där borttagande och återmontering av doslock ingår.
Då får helt plötsligt alla anställda målare den kompetens som behövs och får utföra arbetet.
Jo, men målarfirman måste ha en auktoriserad elisntallatör som registrerar företaget (inte så vanligt hos målare).
Det är märkligt att man får byta uttag och strömställare med "nödig kännedom" men inte öppna doslock. Det är nog dags att ESV lägger in doslock som dispens i ELSÄK-FS 2017:4.
 
useless useless skrev:
Det räcker att dom har är registrerade hos Elsäkerhetsverket och har ett egenkontrollprogram där borttagande och återmontering av doslock ingår.
Då får helt plötsligt alla anställda målare den kompetens som behövs och får utföra arbetet.
Jag har funderat över just denna delen. Vad krävs egentligen? Jag har ett eget företag och jag skulle kunna registrera det hos ESV (om de låter mig) och ett kontrollprogram är ju inte så svårt att få till då jag har släktingar/vänner som bör vara behöriga att sköta det åt mig....
 
A ankan_84 skrev:
Jo, men målarfirman måste ha en auktoriserad elisntallatör som registrerar företaget (inte så vanligt hos målare).
Det är märkligt att man får byta uttag och strömställare med "nödig kännedom" men inte öppna doslock. Det är nog dags att ESV lägger in doslock som dispens i ELSÄK-FS 2017:4.
Aha, det var där det sprack. Auktoriserad elinstallatör....
 
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Är det inte som vanligt, ESV ger expertmyndighetens tolkning av lagen men frågan om en viss randåtgärd som man utför (utanför ett egenkontrollprograms ramverk) verkligen är (olagligt) elinstallationsarbete blir först klarlagt vid en domstolsprövning?
Så är det men du kan knappast på allvar se det som något för frågan här? Dvs något som via olika standarders lydelse och då både mer detaljspecifika som de allmäna sk elinstallationsreglerna vilka tagit över detaljbeskrivningar från vad föregångarna till ESV hade att med ansvar hantera och svara därefter också.

Nu verkar ju bli en högerregelstråd av detta som det verkar, det är synd att det ska bli så även i denna del av BH.
 
Claes Sörmland
GK100 GK100 skrev:
Så är det men du kan knappast på allvar se det som något för frågan här? Dvs något som via olika standarders lydelse och då både mer detaljspecifika som de allmäna sk elinstallationsreglerna vilka tagit över detaljbeskrivningar från vad föregångarna till ESV hade att med ansvar hantera och svara därefter också.

Nu verkar ju bli en högerregelstråd av detta som det verkar, det är synd att det ska bli så även i denna del av BH.
Jag förstår inte riktigt vad du skriver.

Min poäng är att ta ESVs råd för vad de är, ett försök av myndigheten att tolka lagen. Behöver man ta bort ett doslock när man målar så gör man det tänker jag. Inte mer komplicerat än så.
 
  • Gilla
Dilato och 2 till
  • Laddar…
useless useless skrev:
Jag förstår inte skillnaden? På vilka olika sätt kan man tolka det här tycker du?

"Lossa ett doslock är ett elinstallationsarbete. Det är ingen skillnad om locket har snäppfäste eller är fastskruvat."

Jag som lekman tolkar det som att myndigheten Elsäkerhetsverket anser att det räknas som elinstallationsarbete att lossa ett doslock med snäppfäste.
Men om du läser in något annat i svaret så får du gärna delge oss.
Det du citerar tolkar jag inte på så många sätt mer än vad som står där. Det jag menade är att en korrekt strikt formulerad fråga späckad med hänvisningar och exempel av teknisk relevans skulle med stor sannolikhet ge ett rimligare svar.

Inget konstigt med det och även jag har många gånger yrkesmässigt fått hantera liknade frågor och då alltid på ett korrekt sätt som inte onödigt triggar motparten till snömos och efterföljande ev prestigetänk.
 
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Jag förstår inte riktigt vad du skriver.

Min poäng är att ta ESVs råd för vad de är, ett försök av myndigheten att tolka lagen. Behöver man ta bort ett doslock när man målar så gör man det tänker jag. Inte mer komplicerat än så.
Jag menar bara att man borde kunna ta deras svar för lite mer än detta ludd som ankan visar som ett bra exempel. Självklart gör man som du skriver och lossar locket om det behövs men vad ska då svaret vara till för och för vem.
 
  • Gilla
Claes Sörmland
  • Laddar…
Claes Sörmland
GK100 GK100 skrev:
Jag menar bara att man borde kunna ta deras svar för lite mer än detta ludd som ankan visar som ett bra exempel. Självklart gör man som du skriver och lossar locket om det behövs men vad ska då svaret vara till för och för vem.
ESV är ju tvungna att svara även på randfrågor som den som kom upp i tråden. Det är ett krav de har som myndighet. Kanske vore det bästa för samhället om man inte frågade så mycket. (Säger jag som frågade om möjlighet till ett egenkontrollprogram i samfällighetsförenings regi igår...)

Sådana här gränsfallsfrågor vinner inte konsumenter på att de drivs och belyses i offentligheten. Men intresseorganisationer för branschen har möjligen att vinna på ett snårigt regelverk med många motsägelsefulla tolkningar som skapar osäkerhet i köparledet.
 
Redigerat:
  • Gilla
GK100 och 1 till
  • Laddar…
D
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
ESV är ju tvungna att svara även på randfrågor som den som kom upp i tråden. Det är ett krav de har som myndighet. Kanske vore det bästa för samhället om man inte frågade så mycket. (Säger jag som frågade om möjlighet till ett egenkontrollprogram i samfällighetsförenings regi igår...)

Sådana här gränsfallsfrågor vinner inte konsumenter på att de drivs och belyses i offentligheten. Men intresseorganisationer för branschen har möjligen att vinna på ett snårigt regelverk med många motsägelsefulla tolkningar som skapar osäkerhet i köparledet.
Men det är ju ingen randfråga. Om villägarna inte ens får lyfta på sina doslock blir det legalt omöjligt för dem att förstå sina egna anläggningar.

Och det stärker mig i min egen uppfattning att sköta min el korrekt och säkert så länge jag själv begriper vad jag ser.
 
  • Gilla
Dilato
  • Laddar…
Claes Sörmland
D datja skrev:
Men det är ju ingen randfråga. Om villägarna inte ens får lyfta på sina doslock blir det legalt omöjligt för dem att förstå sina egna anläggningar.

Och det stärker mig i min egen uppfattning att sköta min el korrekt och säkert så länge jag själv begriper vad jag ser.
Min poäng är att det är en randfråga tills den dag åklagare regelbundet väcker åtal mot t ex målare som utan att vara del av ett egenkontrollprogram öppnar doslock.
 
  • Gilla
cpalm och 1 till
  • Laddar…
D
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Min poäng är att det är en randfråga tills den dag åklagare regelbundet väcker åtal mot t ex målare som utan att vara del av ett egenkontrollprogram öppnar doslock.
Jaha, då förstår jag hur du tänker. Men då blir all diskussion om korrekt utfört hempul en randfråga, eftersom det ännu inte har åtalats någon för korrekt men obehörig installation. Gärna för mig.

Tråden handlar om en gammal kåk med dödskulo och tygtrådar som måste bytas ut. Jag tror att TS skulle kunna få mer värdefull hjälp om han finge gå vidare och presentera sin tilltänkta eldragningsplan.
 
A ankan_84 skrev:
Jo, men målarfirman måste ha en auktoriserad elisntallatör som registrerar företaget (inte så vanligt hos målare).

pacman42 pacman42 skrev:
Aha, det var där det sprack. Auktoriserad elinstallatör....

Målarfirman behöver inte ha någon anställd elinstallatör för regelefterlevnad. Det räcker att ta in en på konsultbasis som skriver egenkontrollprogramet och följer upp och reviderar det vid behov.

https://www.elsakerhetsverket.se/Fragor-och-svar/Arkiv-fragor/elinstallator-for-regelefterlevnad2/
 
Claes Sörmland
D datja skrev:
Jaha, då förstår jag hur du tänker. Men då blir all diskussion om korrekt utfört hempul en randfråga, eftersom det ännu inte har åtalats någon för korrekt men obehörig installation. Gärna för mig.
Jag tänker inte att åtal behöver vara grunden för all bedömning av vad som är och inte är elinstallationsarbete man inte själv ska pilla med. Men att fundera på just att öppna ett doslock menar jag måste falla i periferin av lagstiftarens syfte med regleringen även om ESV medarbetare på något arbetsmöte känner sig nödda att kalla det för elinstallationsarbete. Och när man hamnar där i periferin av lagstiftningen så kräver orimliga tolkningar tydliga indikationer, t ex rättsfall.

Men skit i samma, var inte meningen att detta skulle växa till en så stor fråga. Ville bara påminna om ESVs roll som expertmyndighet och skillnaden mot en domstol.

D datja skrev:
Tråden handlar om en gammal kåk med dödskulo och tygtrådar som måste bytas ut. Jag tror att TS skulle kunna få mer värdefull hjälp om han finge gå vidare och presentera sin tilltänkta eldragningsplan.
Det är nog redan löst, han var sist inloggad in januari!
 
  • Gilla
cpalm
  • Laddar…
E Eld skrev:
Intressant... betyder detta alltså att elsäkerhetsverket vill att man tapetserar över doslock istället får att se till att de fortfarande är öppningsbara efter tapetsering? Eller måste alla målare från och med nu även vara behöriga installatörer?

Nej det förstås... alla målare ska ha en behörig installatör stående stand by i hörnet när de jobbar.
Enligt följande svar så är ett övertapetserat doslock fortfarande öppningsbart,
https://www.elsakerhetsverket.se/fragor-och-svar/arkiv-fragor/tapet-over-infalld-kopplingsdosa/

”Får jag tapetsera över en infälld kopplingsdosa?

Eftersom det sitter ett täcklock på den infällda kopplingsdosan så får du tapetsera över den om kopplingsdosan fortfarande är tillgänglig för underhåll.”
 
useless useless skrev:
Målarfirman behöver inte ha någon anställd elinstallatör för regelefterlevnad. Det räcker att ta in en på konsultbasis som skriver egenkontrollprogramet och följer upp och reviderar det vid behov.

[länk]
Ja, det är sant, men jag skrev aldrig att installatören behövde vara anställd, utan ska vara villig att ta sig an uppgiften.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.