Jag blir så sabla trött!!! Skicka elektrikern åt h..vete och alla andra hantverkare som håller på likadant. Har du fått på fakturan klädinköp? Morgonfika hos grossisten? tvätt av bilen? Arbetsplanering nattetid? Utav vilken anledning ska man betala för arbetsbil te x? Han kan väl ta cykel eller tbana? Jag är själv hantverkare och har som mest haft 85 anställda. Numer har jag bara hjälp av ett fåtal ibland svenskar ibland andra nationaliteter. Det måste bli en ändring på detta förfarande för det ska inte vara så dyrt som det är idag. Rörisar o elektriker är ju värst sen kommer alla andra. Tyvärr så accepteras detta av de flesta men jag vill inte ha med dessa profitörer att göra.
Mitt mål är att mina kunder ska åtnjuta ett bra utfört arbete till ett rimligt pris.
Man måste kunna få fram en god norm som kan gälla på de flesta arbetsområden.
Jag skäms ibland när jag hör om andra "hantverkare".
Nej stå på dig och betala inte för telefontid och andra påhittigheter.
Mitt mål är att mina kunder ska åtnjuta ett bra utfört arbete till ett rimligt pris.
Man måste kunna få fram en god norm som kan gälla på de flesta arbetsområden.
Jag skäms ibland när jag hör om andra "hantverkare".
Nej stå på dig och betala inte för telefontid och andra påhittigheter.
Tvärtom. Vi läser ofta här om elektriker/rörisar som har extrema påslag, i ligan >200%. När jag hade en röris här hemma hos mig påtalade jag detta med påslagen och ville köpa grejerna själv. Då sjönk påslaget från 100% till 30% (han redovisade alltså detta för mig). Priserna var då helt rimliga (och jag köpte ändå en hel del grejer själv).Krillekrock skrev:
Du har helt rätt i att det drar iväg om hantverkaren ska åka och jaga priser. Det påtalade jag också i ett tidigare inlägg. Jag förväntar mig att ett proffs har koll på aktuella priser och handlar där det är mest gynnsamt för mig. Om det är att köpa en dimmer dyrare för att 30 uttag då blir billigare, ja då är det så. Eller så kan jag köpa grejerna. Men det är de flesta elektriker/vvsare inte så förtjusta i. I någon mån förstår jag det iofs då många kunder säkert inte har koll på vad som behövs (och vad som är standardgrejer att ha i bilen för en elektriker), men jag kan och jag önskar att elektrikerna/vvsarna kunde lita på det. Om det saknas saker får de gärna åka till närmaste grossist på min tid. Tyvärr är min erfarenhet att man gärna åker flera gånger, ibland flera gånger om dagen. Detta är bara dålig planering och surt för mig att behöva betala.
Ja nu är det ju så att redan 300:- / timme + moms ger en bra lön (över 30.000:- /mån efter arbetsgivaravgifter).cecar33 skrev:
Det som överstiger denna timdebitering är betalning för s.k overhead, dvs det som är svårt att fakturera till kund. T.ex. offertarbete, tvätt av bilen, dödtid mellan uppdrag, städa verkstan/skrivbordet osv.
Så tar inte hantverkaren endast 300:-/timme så är det inte mer än rätt att en del arbetsuppgifter sker på ofakturerad tid.
Vad man låter ingå i overhead, och vad som skickas som en räkning till kunden, och vilken timkostnad man därmed anser sig behöva ta ut beror alltså helt på affärsmodellen.
Men det är åtminstone löjligt att påstå att man gör arbete utan att få betalt bara för att man inte skriver en räkning på precis varenda sak man gör under dagen.
Jag tror att vi alla kan vara eniga i att den som utför ett arbete ska få skäligt betalt för det så länge som det tillför ett värde som står i proportion till kostnaden som ska betalas. Problemet är den inbyggda ineffektiviteten i hantverkskonceptet som belastar både hantverkare och beställare.
Den som lyckas med en rimlig industrialisering av framförallt småjobben borde kunna känna mycket pengar.
Den som lyckas med en rimlig industrialisering av framförallt småjobben borde kunna känna mycket pengar.
Det är många som frågar hur mycket en narkosläkare tjänar. Snittet i Stockholm för en ST-läkare (dvs innan man blir självgående specialist, det man gör i ca fem år efter legitimation om man har turen att få ett ST-block direkt) är ca 41000/mån. Till detta kommer jourersättning mm så i praktiken landar det runt 45-50 beroende på hur mycket natt/helg man jobbar. Timlönen är inte särskilt lysande egentligen (räknar vi på 45kkr och 40 tim arbetsvecka så blir det 281 kr/timme, före skatt).Mikael_L skrev:
Anledningen till att jag citerade Mikael_L var för den eminenta slutklämmen. Den som tror att jag och mina kollegor bara jobbar de åtta timmar vi är på jobbet varje dag är ute och cyklar. För att hålla sig uppdaterad och för att klara av div extrauppdrag (t.ex. forskning) "jobbar" vi på fritiden. Frivilligt, javisst! Kommer vi komma någon vart i karriären utan detta, eller ens bli bra läkare? Knappast! Detta är tid som läggs utöver det vi lägger på jobbet.
Redigerat:
Vilket gör att du med din "höga" lön får arbeta 2,5 timmar för varje hantverkartimme du köper enligt Mikaels exempel, exklusive ROT och använt material.
Precis. Så nu är det kanske tydligt varför jag blir irriterad när hantis slösar med mina pengar, vare sig det är på onödigt dyra prylar (som jag kan beställa själv billigare) eller med att åka extra gånger till grossisten/firman för att hämta något/annat jobb/prata i telefon onödigt länge när hen är hos mig...gravedigger skrev:
...och då är jag ändå vad man anser som höginkomsttagare.
Man kan ju faktiskt göra allt själv. Då slipper man dilemmat med höga kostnader och slappa hantisar.tommib skrev:
Men då blir eventuell övertid och liknande lidande. Likaså familjetid och fritid. Tid med bekanta blir obefintlig. Dessutom kan de som inte har rätt kompetens göra fel eller ständigt oroa sig för olika typer av eventuella brister i det man gjort.
Frågan är nu inte riktad till Tommib enbart: Vad är det värt?
Nu säger jag inte att hantverkare är slappa. Däremot så blir ofta utförandet ineffektivt med ställtider, materialhämtning delade arbetsdagar etc.Där finns det mycket att vinna både för hantverkaren och beställaren. Jag tror faktiskt inte att man vare sig kan eller bör försöka göra allt själv.
Det gäller däremot att hitta det man trivs med och är bra på och fokusera på det, För min del har det i mångt och mycket varit grovarbete med rivning, konstruktionsbyggnad etc. Ytskikt lämnar jag gärna över till dem som är bättre och betalar gärna mycket för det.
Elinstallation är svårare. Det är i teorin väldigt enkelt men att enkelt utföra en installation som följer BBR och ESV samtidigt som det är "framtidssäkert" kräver en erfarenhet som oftast bara en yrkesman har.
Det jag vänder mig mot i de här diskussionerna (och som höll mig borta från forumet i många år fram till idag) är tonläget som uppstår mellan beställare och hantverkare i forumet. Det är så sjukt tråkigt att vi inte kan hitta gemensamma incitament som värderas i en annan valuta än pengar. För mig som beställare är det självklart att visa en respekt för hantverkarens yrkeskunskap och näring. Det jag väntar mig i retur är en respekt för mitt förväntade resultat av hantverket och hur de knappa medel jag har att förfoga över hanteras i utförandet.
Det gäller däremot att hitta det man trivs med och är bra på och fokusera på det, För min del har det i mångt och mycket varit grovarbete med rivning, konstruktionsbyggnad etc. Ytskikt lämnar jag gärna över till dem som är bättre och betalar gärna mycket för det.
Elinstallation är svårare. Det är i teorin väldigt enkelt men att enkelt utföra en installation som följer BBR och ESV samtidigt som det är "framtidssäkert" kräver en erfarenhet som oftast bara en yrkesman har.
Det jag vänder mig mot i de här diskussionerna (och som höll mig borta från forumet i många år fram till idag) är tonläget som uppstår mellan beställare och hantverkare i forumet. Det är så sjukt tråkigt att vi inte kan hitta gemensamma incitament som värderas i en annan valuta än pengar. För mig som beställare är det självklart att visa en respekt för hantverkarens yrkeskunskap och näring. Det jag väntar mig i retur är en respekt för mitt förväntade resultat av hantverket och hur de knappa medel jag har att förfoga över hanteras i utförandet.
Nej, det är ju just det. Eventuella brister är jag inte så orolig för, det mesta går att läsa på och med t.ex. el så vet jag att jag är mycket mer noggrann än åtminstone 90% av elektrikerkåren. Samma för VVS. Det som är problemet är tiden. En rutinerad snickare bygger ju säkert tio gånger fortare än jag. Nackdelen är att jag måste förklara vad jag vill ha och det tar också tid. Slamkryparen är saker som kräver specialverktyg...
Samtidigt är jag medveten om att ekvationen ser annorlunda ut för många. Jag gillar att bygga och därför dras en del av tiden för det från nöjeskontot. Samma gäller nog för många på detta forum. Det är dock inte sant för alla, vissa vill bara ha det gjort (eller att det inte ska behövas alls).
Svaret på Nils82s fråga blir att det beror på. Det beror på vad som ska göras, hur fort det ska göras och hur många andra projekt jag har i luften samtidigt. Men det är en bra fråga.
Samtidigt är jag medveten om att ekvationen ser annorlunda ut för många. Jag gillar att bygga och därför dras en del av tiden för det från nöjeskontot. Samma gäller nog för många på detta forum. Det är dock inte sant för alla, vissa vill bara ha det gjort (eller att det inte ska behövas alls).
Svaret på Nils82s fråga blir att det beror på. Det beror på vad som ska göras, hur fort det ska göras och hur många andra projekt jag har i luften samtidigt. Men det är en bra fråga.
Nja.... så svårt är det inte. Däremot olagligt.....gravedigger skrev:
