Det får man väl göra? Däremot kommer KFM att debitera kärande och därefter konstatera att det råder ett tvistemål om huruvida fordran är legitim eller ej och därför invänta att tvisten löses.Carl6910 skrev:
En klandrad fordran bör istället gå till tvistlösande instans. Bara onödigt dyrt med inkasso/KFM.
Nej, det är inte solklart för den som inte är hantverkare, att det kommer ytterligare kostnader i den häraden som entreprenören senare vill fakturera; detta utifrån den otydlighet som kommer sig av den förvillande skrivningen där på slutet; som inte förtydligar om vilka poster som avses. Det är inte mening att konsumenten ska förstå sådan; och i vilken härad tillägg kan komma. Det är hantverkaren/entreprenören som är den kunniga, som vet, och förutsätts kunna göra beställaren/konsumenten observant och förklara sig, dvs. ge ett tillräckligt relevant underlag för att kunna bedöma om man vill gå vidare eller inte. Man kan inte påräkna att konsumenter ska begripa vad det kan komma kosta, i praktik.L Tommy Lövgren skrev:
Upp till 15% dyrare kan det bli utan att man kan reklamera. Efter det måste det finnas dokumenterat att hantverkaren har informerat om att det kommer bli dyrare än beräknat och att du har accepterat. Bevisbördan ligger hos hantverkaren enligt fall från ARN.pelle plåttak skrev:
Oj, lång tråd, kanske mitt svar finns ovan.
1. Ni säger att ni frågat på komplett köksmontage inkl. el och VVS, men där ni köper in själva köksinredningen själva. Förstod jag det rätt?
Då har ni fått ett orent anbud, där de behöver upplysa er om det som inte ingår, tydligare än de gjort nu.
2. Med priserna de angivit kan man räkna baklänges till nästan 4 manveckors arbete. Har ni kommit överens om fast pris, eller löpande räkning mot tidrapport? Är det fast är det fast, oavsett verklig tidsåtgång. Rörligt kan de överskrida med 15%, men det avser bara grundarbetet, inte extrabeställningar.
3. Samma beräkning för material. 29.000 för ett hörn, inpanelat kylskåp och golviläggning är ganska mycket. Men har ni accepterat är det ett avtal.
4. Det står på flera platser att offeren bara omfattar montage, inte material. En del material ingår dock. Det är det ni fått pris på. En skitdålig offert, som inte känns komplett och genomarbetad, men solklar på att inget material ingår för el och VVS.
Alltså: man bör känna att man har koll på vad som är avtalat innan man tackar ja, är man osäker ska man fråga igen. Håller med om att offerten är dålig, men inte vilseledande i de delar man ser.
(Mellanliggande arbeten är inte ett vedertaget begrepp, antar att det betyder att de kan få in andra arbeten som gör att tidsplanrn måste skjutas).
1. Ni säger att ni frågat på komplett köksmontage inkl. el och VVS, men där ni köper in själva köksinredningen själva. Förstod jag det rätt?
Då har ni fått ett orent anbud, där de behöver upplysa er om det som inte ingår, tydligare än de gjort nu.
2. Med priserna de angivit kan man räkna baklänges till nästan 4 manveckors arbete. Har ni kommit överens om fast pris, eller löpande räkning mot tidrapport? Är det fast är det fast, oavsett verklig tidsåtgång. Rörligt kan de överskrida med 15%, men det avser bara grundarbetet, inte extrabeställningar.
3. Samma beräkning för material. 29.000 för ett hörn, inpanelat kylskåp och golviläggning är ganska mycket. Men har ni accepterat är det ett avtal.
4. Det står på flera platser att offeren bara omfattar montage, inte material. En del material ingår dock. Det är det ni fått pris på. En skitdålig offert, som inte känns komplett och genomarbetad, men solklar på att inget material ingår för el och VVS.
Alltså: man bör känna att man har koll på vad som är avtalat innan man tackar ja, är man osäker ska man fråga igen. Håller med om att offerten är dålig, men inte vilseledande i de delar man ser.
(Mellanliggande arbeten är inte ett vedertaget begrepp, antar att det betyder att de kan få in andra arbeten som gör att tidsplanrn måste skjutas).
Saxat från foretagarna.se. Kanske skillnad när det gäller konsument vs företag.N Nybben86 skrev:
"Vad händer efter att jag bestritt en faktura? Kan kravet hamna hos Kronofogden?
När du bestrider en faktura är fordran som fakturan avser tvistig. Det betyder att du inte är överens med fakturaavsändaren att du ska betala beloppet i fakturan.
Det kan till exempel bero på att du anser att du inte beställt det som fakturerats, att beloppet är felaktigt eller att du inte fått det som du ska betala för.
Bestrid - så bör fakturaavsändaren inte ansöka om betalningsföreläggande
När du bestritt en faktura och förklarat för fakturaavsändaren varför du inte vill betala, bör fakturaavsändaren inte kräva in pengarna genom att ansöka om betalningsföreläggande hos Kronofogden. Ett betalningsföreläggande från Kronofogden är en uppmaning till dig att betala en skuld som har förfallit.
Om du däremot inte bestrider föreläggandet kan skulden bli fastställd hos Kronofogden genom ett s.k. utslag. När en skuld är fastställd kan den som vill ha betalt använda utslaget för utmätning.
Ansöka om rättelse hos Kronofogden
Det händer dock att den som vill ha betalt ansöker om betalningsföreläggande trots att fakturan redan blivit bestridd. När det gäller bolag så syns en ansökan om betalningsföreläggande vid en kreditupplysning, vilket är någonting som de flesta företagare vill undvika eftersom det kan påverka kreditvärdigheten.
Om det händer att du bestritt en faktura innan förfallodagen och den som vill ha betalt ändå ansöker om betalningsföreläggande hos Kronofogden, kan du ansöka om rättelse hos Kronofogdens rättelseteam.
Bra att bestrida skriftligt
Kronofogden utreder då om uppgiften om betalningsföreläggandet är missvisande. Vid en rättelseansökan är det viktigt att kunna visa att du motsatt dig fakturan innan fakturaavsändaren ansökt om betalningsföreläggande. Därför kan det vara bra att bestrida fakturan per mail och precisera vilken faktura det handlar om och varför du inte vill betala. Då kan du visa att du skickat iväg ett meddelande om att du motsatt dig betalning och att det nått fram.
Om den som vill ha betalt vill gå vidare med sitt krav får företaget vända sig till tingsrätten genom en ansökan om stämning. Tingsrätten prövar då om du är betalningsskyldig för fakturan."
Ja jag kan förstå att man läser det så, eftersom man kan se listan som en specifikation på vad som ingår i priset på den efterföljande raden.timmelstad skrev:
För egen del skulle jag inte acceptera en offert som ser ut på detta vis eftersom det kan misstolkas. Är en kostnad exkluderad måste man fråga sig var den tar vägen, inget är gratis. Utan att vara expert tror jag dock att lagen hjälper TS att rätta till detta.
TS anser att han HAR RÄTT. Men det som räknas är att FÅ RÄTT, i domstol.
Moderator
· Stockholm
· 57 839 inlägg
Njaaa. Det beror ju på om det är en fastprisoffert eller inte.Handyman74 skrev:
Är det en offert om fast pris, vilket jag tycker det ser ut som så får den inte överskridas överhuvudtaget. För det som ingår i offerten.
Men det är ju det frågan handlar om, ingår el material osv? Offerten är där tvetydig. På en rad står det exklusive material, på en annan finns materialkostnaden specad. Det går uppenbarligen att tolka på mer än ett sätt.
Om vi antar att elmaterialet inte ingår, så finns ingen direkt gräns för nur mycket det får kosta, det kan bli en miljon också. OM det är skäligt. Men drt är en annan bedömning, är den extrakostnad för material som deboterats skälig. Men det är nästa nivå av frågan, först "ingår materialet" i dne otydliga offerten, sedan OM det inte ingår, är kostnaden skälig.
Det där med 15% tillägg gäller när du beställer arbete på löpande räkning, och får en kostnadsuppskattning i förväg. Då skall du betala för det arbete och material som går åt, mer eller mindre än uppskattningen. Men max 15% över uppskattningen.
Tycker de låter som väldigt mycket pengar med över 100 000 och då ingår inte köket.
Har du några andra offerter eller har du bara tagit in pris från denna snickare?
Oavsett så tycker jag att de är solklart att skriver man exkl. material på en post så ingår inte de materialet.
Står de sedan materialkostnad längst ner är de ju såklart för produkterna de inte står "exkl material" på. Av vilken anledning skulle han annars skriva detta?
Känns som att 10 personer har frågat efter specen för det tillkommande som du inte bifogat. Finns de någon anledning till att du inte lägger upp denna? Känns som att den rätt snabbt kan klargöra om de har gett ett orimligt pris..
Har du några andra offerter eller har du bara tagit in pris från denna snickare?
Oavsett så tycker jag att de är solklart att skriver man exkl. material på en post så ingår inte de materialet.
Står de sedan materialkostnad längst ner är de ju såklart för produkterna de inte står "exkl material" på. Av vilken anledning skulle han annars skriva detta?
Känns som att 10 personer har frågat efter specen för det tillkommande som du inte bifogat. Finns de någon anledning till att du inte lägger upp denna? Känns som att den rätt snabbt kan klargöra om de har gett ett orimligt pris..
Jag känner att det är väldigt tydligt specificerat?H Husare17 skrev:
Det står ju klart och tydligt "exkl material" eller liknande. Det kan ju vara så att kunden vill stå för/redan har materialet, eller att just exakt sort av material inte är inköpt och då kan man ju inte ha med materialkostnaden i offerten. Anledningen till att hantverkaren inte tog med visst material i offerten i just detta fall vet jag inte. Om hantverkaren skrivit exkl material på vissa rader för att offerten skall se "bättre" ut (läs mindre pris) eller om det är på grund av att han inte orkar leta fram meterpriset på just de listerna som skall sitta där, så är det ju korkat och dumt och slappt.
Men det undantar ju inte att det klart och tydligt står "exkl xxxx".
Offerten är ju helt rätt i mina ögon. Där det står exkl material, där tillkommer det materialet vid faktureringen eller om kunden har det redan hemma, där det står "exkl det och det arbetet" där tillkommer det arbetet, utöver den summan som står för arbete i offerten.
Sedan om det är så att hantverkaren har med arbete att sätta lister i offerten men inte själva listerna för de skall kunden bestämma senare, då är han korkad på riktigt. För det är en jäkla skillnad i tid att montera 56mm släta lister, eller otroligt breda allmogelister, speciellt i ett gammalt lite snett hus. Det bör man skriva i offerten för bådas klargörande. "arbetstid montering lister avser 56mm släta lister. Vid annan list som tar mer tid i anspråk att montera tillkommer den extra arbetstiden" eller nåt liknande.
Som ett tips till TS, och även inblandad hantverkare, skulle jag säga att ni ska sätta er ner tillsammans och gå igenom
den faktiska åtgången av materialet, sen kolla på den faktiska/rimliga kostnaden på materialet, och på så sätt
slippa den lååånga segdragna tvisten som ingen kommer må bra av.
Bättre att komma överrens så fort som möjligt, då sover bägge partnerna bättre.
Det under förutsättning att TS faktiskt vill göra rätt för sig och betala det material som faktiskt gått åt, och såklart att även hantverkaren vill göra rätt för sig och inte ta ockerpriser, oavsett vad som står på "offerten". Kan garantera att ni vinner många sömnlösa nätter på detta.
Så till både TS och Hantverkaren, svälj stoltheten!
den faktiska åtgången av materialet, sen kolla på den faktiska/rimliga kostnaden på materialet, och på så sätt
slippa den lååånga segdragna tvisten som ingen kommer må bra av.
Bättre att komma överrens så fort som möjligt, då sover bägge partnerna bättre.
Det under förutsättning att TS faktiskt vill göra rätt för sig och betala det material som faktiskt gått åt, och såklart att även hantverkaren vill göra rätt för sig och inte ta ockerpriser, oavsett vad som står på "offerten". Kan garantera att ni vinner många sömnlösa nätter på detta.
Så till både TS och Hantverkaren, svälj stoltheten!
Det kan nog gå lite hur som helst om du tar det här vidare. Det som talar för dig är att den som har skapat en oklarhet i ett avtalsvillkor ska bära risken för denna oklarhet. Detta är en (av många) tolkningsregel, så ta det som ett argument snarare än ett facit. Motsvarande regel finns i 10 § lagen (1994:1512) om avtalsvillkor i konsumentförhållanden. Denna lag är dock inte direkt tillämplig i ditt fall, då lagen ifråga tar sikte på standardavtal (inte varit föremål för individuell förhandling).H Husare17 skrev:
Priset jag hade betalat är det som står på offerten inkulsive moms (ett påslag på 15 % om han kan specificera vad som drog iväg)
Jag hade drivit detta hur långt som helst men tror det är så de tjänar pengar, att göra en otydlig offert men ert pris står ju klart och tydligt!
Sen är det nog människor som inte inser att detta är uppåt väggarna, att lämna en offert med pris som ni skall betala och han sen försöker salta räkningen
Han lär vara rökt i den juridiska processen.
Såna hantverkare nog skall bara ta jobb på löpande räkning för han verkar varken kunna räkna eller utrycka sig i övrigt.
Betala enligt överenskommelsen och BESTRID allt annat!!!
Jag tolkar det som att ni skall betala 108800 efter avdrag (kanske 15 % påslag om han tydligt kan visa vad som orsakade detta).
Han bör kanske bara ta jobb på löpande räkning, för att formulera en offert verkar han inte klara av.
Dra detta så långt ni kan för i min värld fiskar han efter extra pengar....
Oerhört klantigt av han att skriva ert pris, han är ju inlåst och rökt.
Det skulle ju i så fall stått plus och på vad som kan tillkomma...
Ni betalar 108800 och han får ställa sig inför skranket om han vill ha mer, men det lär han inte få...
Jag hade drivit detta hur långt som helst men tror det är så de tjänar pengar, att göra en otydlig offert men ert pris står ju klart och tydligt!
Sen är det nog människor som inte inser att detta är uppåt väggarna, att lämna en offert med pris som ni skall betala och han sen försöker salta räkningen
Han lär vara rökt i den juridiska processen.
Såna hantverkare nog skall bara ta jobb på löpande räkning för han verkar varken kunna räkna eller utrycka sig i övrigt.
Betala enligt överenskommelsen och BESTRID allt annat!!!
H Husare17 skrev:
Jag tolkar det som att ni skall betala 108800 efter avdrag (kanske 15 % påslag om han tydligt kan visa vad som orsakade detta).
Han bör kanske bara ta jobb på löpande räkning, för att formulera en offert verkar han inte klara av.
Dra detta så långt ni kan för i min värld fiskar han efter extra pengar....
Oerhört klantigt av han att skriva ert pris, han är ju inlåst och rökt.
Det skulle ju i så fall stått plus och på vad som kan tillkomma...
Ni betalar 108800 och han får ställa sig inför skranket om han vill ha mer, men det lär han inte få...