8 180 läst ·
35 svar
8k läst
35 svar
Ersättning för vår gaspanna - vad???
det största argumentet är ju att värmepumpen inte komer att fungera i många anläggningar. den fungarar nämligen inte om retut tempraturen blir för hög. genom att vi ha on/off reglering så når vi en bit över systemets "DUT temp" värmepumpen komer med hjälp av elpatronen att nå en för hög temp & den slutar att fungera.
man argument 2 är att cop blir för dåligt, även om det bara är 1-2 veckor / år som värmepumpen kommer att skuta funka så kommer den alla andra veckor att ge betydligt sämre cop än ett mordernt värmesystem.
värmepumpen i sig kommer att ha lägre cop vid +15 grader, då den kanske gör 35 gradit vatten istället för 25 gradit vatten (& så håller det ju på hela vägen)
sen det viktigast i cop debatten är ju när elpatronen går in, vilket oftast beror på storleken på värmepumpen, men när vi har högtempsystem så når man ju tempraturer som pumpen inte kan göra.
Hög temp system kan ju ivissa fall ge 80 grader vid DUT.
men om man enkelt ska ha ett rikt värde så är 50 grader bra att ha bakhuvet, krävs över 50 grader ska man tänka till mer än 2 gånger innan man skaffar värmepump (det finns som sagt stor risk för att systmet inte kommer att fungera)
man argument 2 är att cop blir för dåligt, även om det bara är 1-2 veckor / år som värmepumpen kommer att skuta funka så kommer den alla andra veckor att ge betydligt sämre cop än ett mordernt värmesystem.
värmepumpen i sig kommer att ha lägre cop vid +15 grader, då den kanske gör 35 gradit vatten istället för 25 gradit vatten (& så håller det ju på hela vägen)
sen det viktigast i cop debatten är ju när elpatronen går in, vilket oftast beror på storleken på värmepumpen, men när vi har högtempsystem så når man ju tempraturer som pumpen inte kan göra.
Hög temp system kan ju ivissa fall ge 80 grader vid DUT.
men om man enkelt ska ha ett rikt värde så är 50 grader bra att ha bakhuvet, krävs över 50 grader ska man tänka till mer än 2 gånger innan man skaffar värmepump (det finns som sagt stor risk för att systmet inte kommer att fungera)
Grejen med gränsen 50 grader är att ett lågtempsystem är per definition ett system som inte behöver mer än 50 (eller 45 eller 55 beroende på vem man frågar, men någonstans däromkring i alla fall) och då fungerar VP "bra". Har man ett högtempsystem (dvs som Carman skriver ett system som kanske behöver 80 grader) så är vi inte längre på gränsen för att en VP ska kunna fungera utan vi har lämnat gränsen bakom oss för länge sedan och som CarMan också skriver, då fungerar inte VP:n alls. Dessa två klara skillnader är det nog ingen som har problem med.
"Problemet" i diskussionen är kanske snarare lågtempsystem som byggts ut, byggts om och ändrats och som därmed kanske inte längre är ett "riktigt" lågtempsystem utan ligger lite över gränsen. Detsamma gäller gamla högtempsystem som är så överdimensionerade att de nästan skulle kunna klassas som lågtempsystem, vilket förekommer i äldre hus. I dessa system *fungerar* VP men man når inte dess fulla besparingspotential, men kan fortfarande räknas hem och det är väl system som dessa som Mats argumenterar för (tror jag).
"Problemet" i diskussionen är kanske snarare lågtempsystem som byggts ut, byggts om och ändrats och som därmed kanske inte längre är ett "riktigt" lågtempsystem utan ligger lite över gränsen. Detsamma gäller gamla högtempsystem som är så överdimensionerade att de nästan skulle kunna klassas som lågtempsystem, vilket förekommer i äldre hus. I dessa system *fungerar* VP men man når inte dess fulla besparingspotential, men kan fortfarande räknas hem och det är väl system som dessa som Mats argumenterar för (tror jag).
Redigerat av moderator:
Suck. Det du ovan kallar "största argumentet" är inget argument, det är ditt kategoriskt återkommande påstående utan stöd av argumentation. Du säger egentligen att största skälet till att den blir olönsamma är att du har påstått att den inte ekommer att fungera, och att du påstår att den inte kommer att fungera för att du påstår att den inte klarar 50 grader, och att olönsammheten inträffar totalt sett om detta inträffar den kallaste dagen på året. Allt detta upprepar du gång på gång i strid mot allt förnuft och utan argument.CarMan skrev:det största argumentet är ju att värmepumpen inte komer att fungera i många anläggningar. den fungarar nämligen inte om retut tempraturen blir för hög. genom att vi ha on/off reglering så når vi en bit över systemets "DUT temp" värmepumpen komer med hjälp av elpatronen att nå en för hög temp & den slutar att fungera.
man argument 2 är att cop blir för dåligt, även om det bara är 1-2 veckor / år som värmepumpen kommer att skuta funka så kommer den alla andra veckor att ge betydligt sämre cop än ett mordernt värmesystem.
värmepumpen i sig kommer att ha lägre cop vid +15 grader, då den kanske gör 35 gradit vatten istället för 25 gradit vatten (& så håller det ju på hela vägen)
sen det viktigast i cop debatten är ju när elpatronen går in, vilket oftast beror på storleken på värmepumpen, men när vi har högtempsystem så når man ju tempraturer som pumpen inte kan göra.
Hög temp system kan ju ivissa fall ge 80 grader vid DUT.
men om man enkelt ska ha ett rikt värde så är 50 grader bra att ha bakhuvet, krävs över 50 grader ska man tänka till mer än 2 gånger innan man skaffar värmepump (det finns som sagt stor risk för att systmet inte kommer att fungera)
Ditt argument 2 är lika oanvändbart för ditt uttalande om 99.9% av alla värmepumpar som blir olönsamma om den kallaste dagen kräver 50 grader. Ingen (åtminstone få) tvekar på att ju högre temperatur vi har, dess lägre blir lönsamheten. Det är långt ifrån samma sak som att säga att 99.9% av alla värmepumpar blir olönsamma om den kallaste dagen kräver 50 grader.
Din tredje mening tror jag heller ingen tvivlar på, den är mindre kategorisk och säger att man skall tänka sig för när framledningstemperaturen blir för hög, och att 50 grader är en bra gräns för att börja fundera på om man tänkt och dimensionerat rätt, eftersom man inte har så mycket marginaler för felaktiga val eller kalkyler eller sämre utrustning när man är uppe i de temperaturerna. Den kan vi glatt enas om.
--- Mats ---
Tack för en bra tolkning. Ja det är det jag argumenterar för. Det är ingen bra idé att ta beslut baserat på att sätta etiketter på system baserat på 50 grader. Gränsen för lönsamhet är mycket mer flytande än så, den beror på husets behov och omgivande temperatur och vald utrustning och gjord konfiguration.bra-byggare skrev:Grejen med gränsen 50 grader är att ett lågtempsystem är per definition ett system som inte behöver mer än 50 (eller 45 eller 55 beroende på vem man frågar, men någonstans däromkring i alla fall) och då fungerar VP "bra". Har man ett högtempsystem (dvs som Carman skriver ett system som kanske behöver 80 grader) så är vi inte längre på gränsen för att en VP ska kunna fungera utan vi har lämnat gränsen bakom oss för länge sedan och som CarMan också skriver, då fungerar inte VP:n alls. Dessa två klara skillnader är det nog ingen som har problem med.
"Problemet" i diskussionen är kanske snarare lågtempsystem som byggts ut, byggts om och ändrats och som därmed kanske inte längre är ett "riktigt" lågtempsystem utan ligger lite över gränsen. Detsamma gäller gamla högtempsystem som är så överdimensionerade att de nästan skulle kunna klassas som lågtempsystem, vilket förekommer i äldre hus. I dessa system *fungerar* VP men man når inte dess fulla besparingspotential, men kan fortfarande räknas hem och det är väl system som dessa som Mats argumenterar för (tror jag).
I alla lägen måste man dimensionera rätt. I dessa gränsfall är det ännu viktigare att ha tänkt efter noga. Samtidigt brukar det vara just i samband med gamla högtempsystem som är överdimensionerade som de största vinstmöjligheterna finns (dålig isolering, hög förbrukning även vid inte alltför kallt klimat, och draget vatten i hela huset, troligen tvårörssystem, och stora kostnader om man skall byta alla radiatorer i hela huset).
--- Mats ---
Jepp, och om man har flytande kondensering kommer en ideal reglering att ge en snittframledning nästan på börvärdet (värmen i husets väggar används som ackumulator), medan fast kondensering vid ideal reglering tvingar en att ligga på ett snitt som är lite högre än börvärdet (tanken används som ackumulator).elmont skrev:
Det viktiga är att detta gäller för alla temperaturer, och det är vattenvolymen och antalet start stopp som avgör hur mycket över och under börvärdet (som är samma som snittvärdet) man kommer att gå. Ju kallare det blir, dess färre start/stopp får man, och dess längre tid tar det att komma upp till de högsta framledningstemperaturerna, ända tills man vid full gång kommer till det läge när pumpens effekt matchar husets behov och framlendingen inte längre passerar börvärdet.
--- Mats ---
Klicka här för att svara