S
swirve
Elektroniktokig
· Östergötland
· 1 515 inlägg
swirve
Elektroniktokig
- Östergötland
- 1 515 inlägg
https://lararnastidning.se/larare-jobbar-ofta-for-mycket/
45-48h per vecka beroende på hur det räknas. Är uppväxt med en mor som är lärare, många kvällar hon satt och rättade prov, förberedde och var på utvecklingssamtal så det stämmer nog.
45-48h per vecka beroende på hur det räknas. Är uppväxt med en mor som är lärare, många kvällar hon satt och rättade prov, förberedde och var på utvecklingssamtal så det stämmer nog.
Frågan var snarare tvärtom (ursäkta om jag var otyflig) - elfacket driver att hemmapulare inte ska hantera el. Förväntar mig inte att de ska driva motsatsen även om det ibland är rimligt.U Uffe A skrev:Är du med i elektrikernas fackförbund?
Om inte så förstår jag inte varför dom skulle driva den frågan för dig
Frågan är vem som driver den andra sidan.
En snabb koll säger att det är rimligast att kontakta byggnadspolitiska talmän inom partier i frågan ifall någon vill yttra sig för privatpersoner. Rimligtvis är det "icke-röda" som kan tänka sig att minska fackets makt, även om det såklart att ge sitt meddelande till alla. De mår bra av att veta frågor som väljare tänker på.
Självklart är det så att yrkesfolk orsakar mer skada än hempulare om man tittar i statistiken. Av den enkla anledningen att elektriker utför mycket mer elinstallationer än hempulare.M Mikael St skrev:
Kirurger orsakar fler dödsfall på operationsbordet än vad icke legitimerade gör av samma anledning.
Det brukar sitta välbetalda representanter från facket i styrelsen för de stora företagen.
Där är facket med och beslutar hur företagen skall drivas, strategiska verksamhetsbeslut, bemanning, om man skall göra avsteg från LAS osv. för att företaget skall maximera den långsiktiga vinsten.
Att man då skulle driva något som inte gynnar företaget, branchen och dem själva är inte troligt.
Så, de sitter i samma båt ...
Där är facket med och beslutar hur företagen skall drivas, strategiska verksamhetsbeslut, bemanning, om man skall göra avsteg från LAS osv. för att företaget skall maximera den långsiktiga vinsten.
Att man då skulle driva något som inte gynnar företaget, branchen och dem själva är inte troligt.
Så, de sitter i samma båt ...
Ja, man måste vet hur man gör en bra jämförelse annars så blir det så att den anledningen alltid bestämmer reslutatet. Det svåra här är att göra en bra bedömning av hur mycket hemmapulare gör i sina hem. Därav skrev jag inte att det är så att yrkesfolk orsakar mest skada.Rrrrr skrev:
Jag har ju redan svarat på detta men visst, jag kan sammanfatta igen.
Detta med att jag själv kontrollerar och ansvarar för arbetet bygger givetvis på att jag demonstrerat färdighet att göra så på teoretiska och praktiska prov, inte genom att vara med på jobbet i fyra år. Proven gör jag på min egen anläggning som då samtidigt besiktigas. Därför (och av andra skäl) får jag bara arbeta på min egen anläggning som nu är kontrollerad och dokumenterad och för mig välkänd.
Nu kör vi!U Uffe A skrev:
På samma sätt som för elfirman. Ex: När du monterar ett uttag i en gruppledning, kontrollera följande punkter.U Uffe A skrev:
Jag, precis som montören i 99% av fallen kontrollerar sitt eget arbete (möjligen med stöd av EKP/rutiner).U Uffe A skrev:
Jag. Precis som jag är ansvarig för anläggningen i stort.U Uffe A skrev:
Självklart. Jag bor ju i huset.U Uffe A skrev:
Ja, naturligtvis.U Uffe A skrev:
Så bra, då är vi överensU Uffe A skrev:
Detta med att jag själv kontrollerar och ansvarar för arbetet bygger givetvis på att jag demonstrerat färdighet att göra så på teoretiska och praktiska prov, inte genom att vara med på jobbet i fyra år. Proven gör jag på min egen anläggning som då samtidigt besiktigas. Därför (och av andra skäl) får jag bara arbeta på min egen anläggning som nu är kontrollerad och dokumenterad och för mig välkänd.
Exakt så! Problemet som jag ser det är att personalen på ESV saknar både kompetens, vilja och objektivitet för att göra bra analyser. Det här pressmeddelandet om bränder är ett bra exempel på vad jag menar. Betrakta följande stycke:M Mikael St skrev:
"Flest elbränder i äldre villor och radhus
Villor och radhus byggda före 1940 löper dubbelt så stor risk att utsättas för elbränder som för villor och radhus byggda 1980 eller senare. Jämför man med flerbostadshus byggda 1980 eller senare, löper villor och radhus hela fyra gånger så hög risk för elbränder.
- En tidigare undersökning som vi genomfört tyder på att hela 30 % av hushållen i egenägda bostäder har gjort någon elinstallation själva i sina hem. I äldre bostäder som ofta bytt ägare en eller flera gånger, har sannolikt obehörigt elinstallationsarbete utförts i någon del av elanläggningen, säger Magnus Karlsson."
Hans påstående är alltså att äldre hus brinner i större utsträckning än nya eftersom ägarna har haft längre tid på sig att göra obehörigt elinstallationsarbete. Jag vet inte vem Magnus Karlsson är men baserat på det där bör man ifrågasätta hans kompetens, hans motiv och hans agenda. Problemet med ett sånt resonemang är att obehörigt elinstallationsarbete och felaktiga elinstallationer är två olika saker. Om 30 % av hushållen bryter mot ellagen är en sak, att 30 % hushållen gör felaktiga installationer är något helt annat. Det kan mycket väl var så att 29% av hushållen både bryter mot lagen och gör fult acceptabla installationer och att det bara är den sista 1 % som är ett problem.
Det jag tycker Magnus istället borde ha gjort är att lyfta fram de mer tekniska fakta en teknisk expert i första hand borde arbeta med. Låt oss ta några exempel:
- Det elmateriel som användes runt 40-talet ar för länge sedan passerat sin tekniska livslängd. Tjärrpappkablar, äkta KULO, OVIR, och andra lösningar från den tiden har vid det här laget torkat ut, vittrat sönder eller på annat sätt blivit direkt farliga. Kraven på skyddsjord, petskydd, osv. var betydligt mildare. Jämfört mot ett bygge från 80-talet där moderna material och regler som är mer lika de vi har idag används är det inget konstigt att äldra anläggningar är överrepresenterade.
- En anläggning uppförd på 40-talet är dimensionerad efter det effektbehov som förelåg då. Detta är kraftigt underdimensionerat med dagens mått. Som följd har de flesta anläggningar från den tiden behövt kompletteras. I många fall har detta gjorts som påbyggnader snarare än utbyten. Det innebär att även om anläggningen som helhet möter dagens behov så innehåller den fortfarande äldre elcentraler och kopplingsskåp som inte uppfyller dagens mått. Jämfört mot ett bygge från 80-talet som dimensionerats för ett modernt effektuttag är det inget konstigt att äldre anläggningar är överrepresenterade.
Jag skulle kunna fortsätta, men jag tror alla förstår vart jag vill komma. När till och med de "tekniska experterna" på ESV deltar i propagandaarbetet och lämnar sin tekniska objektivitet och oberoende därhän så är det svårt att ha någon större respekt för spektaklet.
Redigerat:
Du glömde att ange om du har någon auktoriserad installatör för regelefterlevnad, för en sådan måste väl finnas när det gäller hempuleri?tommib skrev:
Jag har ju redan svarat på detta men visst, jag kan sammanfatta igen.
Nu kör vi!
På samma sätt som för elfirman. Ex: När du monterar ett uttag i en gruppledning, kontrollera följande punkter.
Jag, precis som montören i 99% av fallen kontrollerar sitt eget arbete (möjligen med stöd av EKP/rutiner).
Jag. Precis som jag är ansvarig för anläggningen i stort.
Självklart. Jag bor ju i huset.
Ja, naturligtvis.
Så bra, då är vi överens
Detta med att jag själv kontrollerar och ansvarar för arbetet bygger givetvis på att jag demonstrerat färdighet att göra så på teoretiska och praktiska prov, inte genom att vara med på jobbet i fyra år. Proven gör jag på min egen anläggning som då samtidigt besiktigas. Därför (och av andra skäl) får jag bara arbeta på min egen anläggning som nu är kontrollerad och dokumenterad och för mig välkänd.
En montör som inte har AL jobbar under en sådan även om denne har varit i yrket i 30 år.
Dokument för kontroll innan driftagning. Är det något som som du tänkt på?
Nu tror jag nog att du besitter en större kunskap och noggrannhet än de flesta pulare men det ska väl inte bli vilda västern av det?
Nej, montören jobbar inom företagets EKP, inte under "elinstallatören för regelefterlevnad".U Uffe A skrev:
Och samma krav gäller faktiskt även för den med A eller AL, dvs arbeta inom företagets EKP.
(Men just denna sista mening är jag inte längre 100% säker på, jag måste kolla upp det lite mer)
Sorry, jag är inte egentligen besserwissrig, men det är ny lagstiftning och mycket har ändrats. Så jag vill bara påpeka lite (för alla) vad som gäller, i alla fall när jag vet.
Nej, självklart ska det inte vara vilda västern, men det vet jag också att du inte trorU Uffe A skrev:
Auktoriserad installatör behövs bara enligt nuvarande modell. I min värld så har jag som sagt en behörighet i sin egen rätt (med tidigare angivna begränsningar). Således behövs inte installatören. Det är iofs en modell som skulle kunna fungera också, att man som hempulare (med egen "licens" blir knuten till en installatör som kollar läget varannat år eller så. Lite som sotaren. Samtidigt så ska det inte behövas eftersom jag som sagt ska ha en behörighet i sin egen rätt.
Dokument är det lättaste att fixa och skulle detta bli en realitet skulle det finnas färdiga mallar att köpa (eller få) för all dokumentation som krävs. Min tanke var att det ingår i kontrollpunkterna som dokumenteras när man gör något. Som extra bonus skulle detta leda till att anläggningarna skulle bli bättre dokumenterade.
Jag menar inte något illa med detta Uffe men du demonstrerar samma inlåsning mentalt som andra. Du hänvisar hela tiden till företeelser som bara är giltiga givet nuvarande system. Våga tänka bredare!
Oj vilken lång tråd.
Verkar knepigt att få till en "hempularauktorisation", själv tycker jag det vore rimligare att iom man som tidigare sagts själv är ansvarig för anläggningen faktiskt själv får ta ansvar för sin kompetens om man pillar i elen.
Nu är ju körkort en slags auktorisation men jag upplever att tex omkörningar med fulllastad bil med hela familjen i på hala vägar påväg till tex skidsemestern innehåller ganska stora risker och kräver ganska stort omdöme. Detta ansvar låter vi ju oftast någon av familjemedlemmarna ta. Ofta är vi ju ganska rädda om vår familj, även om man i trafiken ser skräckexempel på hur man inte ska göra.
Jag är själv civilingenjör med en lön lägre än en specialistläkare med här känd inkomst, troligen mycket lägre än de flesta specialistläkarna. Jag kan tycka att det känns vansinnigt att det krävs så många timmar av min arbetstid för att betala en hantverkartimme. Jag har hygglig kunskap om elektricitet, ganska säkert teoretisk kunskap nog att koppla in ett vägguttag. Jag har väl även tillskansat mig viss praktisk kunskap. Jag vet andra med samma utbildning som kanske inte har den praktiska kunskapen och därmed inte borde göra dessa jobb.
Jag tror det finns många smarta elektriker, liksom smarta läkare, civilingenjörer etc. Det finns även många av nämnda grupper som varken är lämpade eller supersmarta till det som de jobbar med. Lönen sätts som många redan nämnt, inte av hur smart man är eller hur lång tid man tillbringat på skolbänken eller ens av dugligheten utan påverkas av en mängd andra faktorer (även om det givetvis har en viss påverkan).
Det går dock inte att komma ifrån att om jag själv bedömer att jag kan göra ett fullgott jobb till en betydligt lägre kostnad än om jag jobbar med mitt ordinarie jobb och betalar för det, att jag då kommer (om jobb och fritid tillåter) överväga att göra jobbet själv, speciellt om det börjar vara en faktor 5 eller 10 på utväxlingen, sen är jag nog långsammare än en elektriker, så slutresultat kanske är en faktor 4-5.
Jag tror som några andra här, att hempuleriet kommer fortsätta varesig det är tillåtet eller ej. Det jag också tror är att det bästa vore om man kunde (som jag har förstått det fungerade tidigare) själv göra de moment i en elinstallation som man känner att man behärskar, om då en elektriker ser och litar på (eller instruerar) att göra dessa jobb, elektrikern själv kan göra de jobb man inte behärskar. Min pragmatiska syn är då att fler kommer ha råd att uppdatera och byta ut gammalt, trasigt och undermåligt material och på så sätt höja elsäkerheten i sitt hem. Som någon tidigare skrev, gammalt elmaterial och tidigare gjorda felaktiga kopplingar är iallafall i mitt hus sannolikt en större felkälla än om jag själv kopplar in ett uttag.
Om allt arbete blir otillåtet och elektrikern inte "får" slutföra / rätta till en installation eller tipsa om hur man bäst förbereder inför ett eljobb man vill ha hjälp med finns risken att man gör hela jobbet själv, även de moment man inte behärskar.
Jag är också rätt övertygad om att väldigt många INTE drar egen el, byter kamkedja eller bromsar på bilen etc, inte för att det inte är tillåtet utan för att de inte kan / vill göra det. Problemet är ju de som tror att de kan men inte kan, men dessa individer kommer nog som sagt ändå göra detta jobb.
Jag tror man i detta fall ska reglera slutresultatet, inte utförandefasen. Tar jag hem en elektriker som finner min anläggning farlig så borde min anläggning falla under en djupare kontroll - detta borde elektrikern vara skyldig att se till. För att inte folk då ska dra sig för att ta hem en elektriker borde en enklare kontroll av anläggningar med ett reglerat pris enl tex bilbesiktning kunna avkrävas tex var 10e år. Kontrollen kan ju vara av stickprovskaraktär, men att lyfta på encentralens lock, kolla om några ledningar ser väldigt gamla ut, kolla att jord, fas och nolla är framdraget till några slupmässigt utvalda uttag samt kolla om det finns något som tyder på felaktigt ("hempulade") kopplingar - detta skulle någon som inte behöver ha full elektikercertifiering kunna göra. Visst kan man ha otur och allt hempuleri sker strax efter denna kontroll - men igen, du är ansvarig för din anläggning.
Jämför igen med bilmekanikern. Skulle vi kunna ersätta bilbesiktningen med att alla verkstäder måste ha en certifierad mekaniker, bilen anses vara OK sålänge en certifierad verkstad gjort en reparation. Om jag ber verkstaden byta en glödlampa på bilen men inte kontrollera bromsarna, ja då är allt frid och fröjd även om bromsarna är odugliga, det har ju ändå gjorts ett certifierat lampbyte.
Verkar knepigt att få till en "hempularauktorisation", själv tycker jag det vore rimligare att iom man som tidigare sagts själv är ansvarig för anläggningen faktiskt själv får ta ansvar för sin kompetens om man pillar i elen.
Nu är ju körkort en slags auktorisation men jag upplever att tex omkörningar med fulllastad bil med hela familjen i på hala vägar påväg till tex skidsemestern innehåller ganska stora risker och kräver ganska stort omdöme. Detta ansvar låter vi ju oftast någon av familjemedlemmarna ta. Ofta är vi ju ganska rädda om vår familj, även om man i trafiken ser skräckexempel på hur man inte ska göra.
Jag är själv civilingenjör med en lön lägre än en specialistläkare med här känd inkomst, troligen mycket lägre än de flesta specialistläkarna. Jag kan tycka att det känns vansinnigt att det krävs så många timmar av min arbetstid för att betala en hantverkartimme. Jag har hygglig kunskap om elektricitet, ganska säkert teoretisk kunskap nog att koppla in ett vägguttag. Jag har väl även tillskansat mig viss praktisk kunskap. Jag vet andra med samma utbildning som kanske inte har den praktiska kunskapen och därmed inte borde göra dessa jobb.
Jag tror det finns många smarta elektriker, liksom smarta läkare, civilingenjörer etc. Det finns även många av nämnda grupper som varken är lämpade eller supersmarta till det som de jobbar med. Lönen sätts som många redan nämnt, inte av hur smart man är eller hur lång tid man tillbringat på skolbänken eller ens av dugligheten utan påverkas av en mängd andra faktorer (även om det givetvis har en viss påverkan).
Det går dock inte att komma ifrån att om jag själv bedömer att jag kan göra ett fullgott jobb till en betydligt lägre kostnad än om jag jobbar med mitt ordinarie jobb och betalar för det, att jag då kommer (om jobb och fritid tillåter) överväga att göra jobbet själv, speciellt om det börjar vara en faktor 5 eller 10 på utväxlingen, sen är jag nog långsammare än en elektriker, så slutresultat kanske är en faktor 4-5.
Jag tror som några andra här, att hempuleriet kommer fortsätta varesig det är tillåtet eller ej. Det jag också tror är att det bästa vore om man kunde (som jag har förstått det fungerade tidigare) själv göra de moment i en elinstallation som man känner att man behärskar, om då en elektriker ser och litar på (eller instruerar) att göra dessa jobb, elektrikern själv kan göra de jobb man inte behärskar. Min pragmatiska syn är då att fler kommer ha råd att uppdatera och byta ut gammalt, trasigt och undermåligt material och på så sätt höja elsäkerheten i sitt hem. Som någon tidigare skrev, gammalt elmaterial och tidigare gjorda felaktiga kopplingar är iallafall i mitt hus sannolikt en större felkälla än om jag själv kopplar in ett uttag.
Om allt arbete blir otillåtet och elektrikern inte "får" slutföra / rätta till en installation eller tipsa om hur man bäst förbereder inför ett eljobb man vill ha hjälp med finns risken att man gör hela jobbet själv, även de moment man inte behärskar.
Jag är också rätt övertygad om att väldigt många INTE drar egen el, byter kamkedja eller bromsar på bilen etc, inte för att det inte är tillåtet utan för att de inte kan / vill göra det. Problemet är ju de som tror att de kan men inte kan, men dessa individer kommer nog som sagt ändå göra detta jobb.
Jag tror man i detta fall ska reglera slutresultatet, inte utförandefasen. Tar jag hem en elektriker som finner min anläggning farlig så borde min anläggning falla under en djupare kontroll - detta borde elektrikern vara skyldig att se till. För att inte folk då ska dra sig för att ta hem en elektriker borde en enklare kontroll av anläggningar med ett reglerat pris enl tex bilbesiktning kunna avkrävas tex var 10e år. Kontrollen kan ju vara av stickprovskaraktär, men att lyfta på encentralens lock, kolla om några ledningar ser väldigt gamla ut, kolla att jord, fas och nolla är framdraget till några slupmässigt utvalda uttag samt kolla om det finns något som tyder på felaktigt ("hempulade") kopplingar - detta skulle någon som inte behöver ha full elektikercertifiering kunna göra. Visst kan man ha otur och allt hempuleri sker strax efter denna kontroll - men igen, du är ansvarig för din anläggning.
Jämför igen med bilmekanikern. Skulle vi kunna ersätta bilbesiktningen med att alla verkstäder måste ha en certifierad mekaniker, bilen anses vara OK sålänge en certifierad verkstad gjort en reparation. Om jag ber verkstaden byta en glödlampa på bilen men inte kontrollera bromsarna, ja då är allt frid och fröjd även om bromsarna är odugliga, det har ju ändå gjorts ett certifierat lampbyte.
En del läkare jag gått till verkar ha plockats direkt från ett bygge när dom gick som lärling! Jag fick berätta för en läkare vad läkemedlet hette och be honom slå upp det i FASS så han kunde skriva ut ett recept (cincain). Han påstod att det inte fanns något läkemedel mot skadade hornhinnor. Sedan skrev han ut tjugodubbel dos mot det normala, apotekspersonalen undrade vad han höll på med. En annan gång fick en anhörig hjärnhinneinflammation, jag frågade läkaren om sjukdomen och hen kunde inte svara så mycket om den. Jag köpte uppslagsverk om sjukdomar och fick betydligt bättre svar där. Efter ett tag när patienten skulle skrivas ut och ställde frågan till läkaren:"kan jag få det igen?" svarade läkaren att man inte kunde få det igen. Efter inte ens en vecka kom det tillbaka och blev inläggning på lasarett. Så ja en del läkare ska nog bara fixa sitt eget hus på heltid, då kommer dom ju höja sin inkomst många gånger om!JanneJanne123 skrev: