En till tråd om kostnaden för elinstallationer.....

[hsd]

Nja, hos en specialistläkare är nog 300 kr den normala taxan.

200:- hos specialistläkare här

 

[tommib]

Här resonerar ju du på samma sätt kring din bransch precis som de du anser resonera fel kring el-branschen och vad som kommer av behörighetskraven där. Du säger att primärvården är underfinansierad. Stämmer verkligen det eller är det bara för att man utgår från att primärvården ska fungera så som den är organiserad idag med de rutin som finns där nu? Kanske kan man istället utgå från att förändra rutiner och arbetssättet istf att angripa småjobben på motsvarande sätt som de lite mer komplicerade jobben angrips?

Primärvården är gravt underfinansierad och underdimensionerad. Detta är de flesta överens om. Sverige har en extremt sjukhustung vårdapparat där över 80 % av resurserna går till slutenvården. Det borde vara kanske 50, max 60 %.
Självklart finns det mycket att förbättra inom organisationen men det faktum att vi har landstingen (numera regionerna) gör att det är en extremt trögrörlig verksamhet. Det är också utsatt för diverse politiska nycker och punktbeslut som stör verksamheten.

Det var ju på tapeten kring NKS att ändra organisationen (det var ju dock för de lite mer komplicerade arbetena kan jag hålla med om) men i media tog det iaf hus i helsike. Berodde det bara på att organisationsförändringsförslaget var helt fel eller att individerna i nuvarande organisation hade en bestämd uppfattning om att så som det alltid varit var bäst och säkrast?

Eftersom jag arbetar på Karolinska så kan jag berätta att verksamhetsmodellen genomfördes. I korthet så bestod kritiken i att det var en modell som var helt oprövad, det fanns ingen särskilt bra anledning till att byta och det fanns stora kostnader och problem kopplade till den. Vi har nu fler mellanchefer, otydligare organisation, större avstånd mellan chefer och anställda, mer fragmenterad verksamhet och diverse av organisationsmodellen orsakade problem. Det kan vara värt att nämna att Karolinska nu också har stora problem med att utbilda läkare, vilket är ett av huvuduppdragen. Anledningen till att det infördes var att BCG ville ha ett referenscase att visa upp utomlands och för att man ville bryta sönder gamla strukturer. Jag (och de flesta andra) anser att man hade kunnat bryta sönder de gamla strukturerna på ett något mindre disruptivt sätt. Den nya organisationen med intensivakut i Solna gör att man blöder erfarna specialister som inte vill arbeta på det sättet eftersom de får sitta och vänta istället för att arbeta. Man hyr in anestesiläkare till enorma kostnader istället för att erbjuda de som jobbar på huset dessa ersättningar för att gå dit att arbeta. Det är provocerande. Det är också off topic för den här tråden.

 

[tommib]

Ja, detta är ju också en bra fråga, till och börja kan man väl ganska enkelt konstatera att inte alla människor har förutsättningar att bli varken läkare, elektriker eller diskplockare, detta är bara ett odiskutabelt faktum.

En annan undring jag har är hur mycket svårare det är att bli exempelvis civilingenjör, specialistläkare eller civilekonom än elektriker, dubbelt, tio eller hundra gånger svårare?

Samtidigt har kanske någon som söker sig in till ett flerårigt högskoleprogram bättre "läshuvud", inbyggt logiskt tänkande som lämpar sig för matematik, mer driv eller någon annan egenskap som kan göra att utbildningen genomgås relativt smärtfritt, det ligger naturligtvis alltid mycket arbete bakom.

Kan man klara en sådan utbildning kan man såklart även klara elprogrammet samt Auktorisation A utan problem.

Kan det då finnas någon som inte kan klara den praktiska delen som krävs för att bli elektriker? Tror det är väldigt få i så fall, sen kan man ju vara mer eller mindre duktig till enn början, men några år med liknande arbetsuppgifter bör göra även den med sämst förutsättningar till proffs, sen finns det alltid undantag, som man ofta läser om här, hantverkare som slarvar, tar genvägar och saknar fingertoppskänsla vilket lämnar en missnöjd kund som resultat.

I Sverige kan ungdomarna förvisso bli utsatta för en del press att gå i sina föräldrars fotspår exempelvis men tänker mig att i ett land som exempelvis Indien är pressen något helt annat, man fokuserar från tidiga år stenhårt på skolan för att ta sig ur fattigdom och svält kanske, med rätt förutsättningar här vill jag ändå tro att svaret på frågan ovan är ja, med rätt förutsättningar kan "vem som helst" bli läkare eller civilingenjör, dessa förutsättningar tror jag däremot saknas i Sverige då man enbart har en morot som hägrar och piskan saknas.

Detta är träffsäkert och på samma spår som jag var inne på i en tidigare kommentar. Nej, alla läkare kan inte bli elektriker och alla elektriker kan inte bli läkare. Oddsen är dock bättre för att en läkare ska kunna klara sig hjälpligt som elektriker än att en elektriker ska kunna vara läkare. Det har bl.a. med läshuvud att göra. Kunskapsmängden (i praktisk användning) är enormt mycket större inom det medicinska fältet och det finns också tidsbegränsningar på ett annat sätt (agera nu eller så dör någon).

Det blir lite konstigt att prata om "hur mycket svårare" eftersom det som vanligt beror på. Det beror på individens förutsättningar och intressen. Vissa människor har lättare för att lära sig t.ex. logiska processer medan andra tänker mer vitt och brett. Båda behövs.

Med detta sagt har jag kollegor som absolut inte skulle klara sig som elektriker. De har tummen mitt i handen och förstår inte en enkel krets ens om man ritar den på papper framför näsan på dem. Superduktiga läkare som är uppskattade av patienterna (och mig) men de skulle inte få komma i närheten av något tekniskt hemma hos mig.

Hur det ser ut i andra länder är en separat fråga men hunger är en väldigt bra krydda som vi sa i armén. Om man vet att ens enda väg ut ur fattigdom är att studera blir man väldigt motiverad och arbetar väldigt hårt. Det betyder inte att man kan bli allt för det, vissa människor saknar helt enkelt förutsättningarna, men det betyder att man har en betydligt bättre chans givet samma förutsättningar hos någon som är omotiverad och vet att den klarar sig ändå.

 

[tommib]

Nja. Det vet jag inte om jag är. Jag är nog mer kritisk än de flesta mot hantverksskråerna och öppen för stora förändringar. Allt inom rimlighetens gränser. Men jag kanske är naiv inför den massiva hjärntvätt som elbranschens lobbyorganisationer står bakom?

Poängen var att du omedelbart tänkte "vem ska kontrollera detta", som om att det vore självklart att någon måste kontrollera ditt arbete. Varför är det så? Varför skulle du inte kunna kontrollera ditt eget arbete?

Jag vet inte vad du gör i vardagen men för mig så gör jag väldigt mycket självständigt som inte kontrolleras av någon annan. Om jag är osäker så ber jag någon kontrollera men inte normalt.

 

[Nils2018]

Ja och med tanke på att man inte vill redovisa utvecklingskostnaderna så kan man väl anta att det överstiger 9 nollor i rad suck! Nä vi lämnar det sidospåret hua

Du har missat att det är brist på sjuksköterskor i hela landet?

Det är alltid brist med ett socialistiskt system. Köer och fattas.

 

[tommib]

Rekommenderar dig att läsa TS genomgång av hur lång tid det tar att bli specialist.

Jag vill bara förtydliga att det inte var jag som gjorde det långa inlägget om vardagen för en läkare som du troligen tänker på. Det var hanson#16 i detta inlägg. Inget konstigt dock, jag känner igen mig rätt mycket i det som skrivs.

Jag har dock redogjort i andra trådar för hur lång tid det tar att bli specialistläkare.

 

[Jensa86]

Det stora problemet jag ser är det att för småjobb i hemmet så får jag kanske inte göra det själv utan måste faktiskt ta in en behörig elektriker för att göra det (oavsett om jag kan själv eller inte). I dagens läge dock när det är brist på elektriker så kan de bara tacka nej då de helst inte vill göra dessa småjobb när de har gott om andra mer lönsamma jobb att hålla på med. Eller så gör de så som tråden skapades för, dvs de tar ordentligt betalt för att helst slippa eller i alla fall få extra mycket betalt.

Ifall vi jämför med en läkare tex så har vi faktiskt lagar som säger att de måste hantera "kunderna" inom en viss tid.

Det funkar inte riktigt att ha en tjänst med "monopol" men inget faktiskt krav på att utföra tjänsten...

 

[MSjostrand]

Man märker med el också om det fungerar fint eller inte. Självklart kontrollerar man jordkontinuitet.

Sist någon dog av detta så var det ett åttaårigt barn i Tanumshede. Den elradiatorn var installerad av en "elektriker" (elmontör/yrkesman utan egen behörighet). Det var någon handdukstork också men jag minns inte om den var före eller efter detta. Även där var det elektriker som hade installerat.

Om du ska ta upp absurda olycksfall så är det bättre att välja en sort där senaste dödsfallet orsakades av en hempulare.

Under 2000-2017 omkom i Sverige 46 st i kategorin "lekmän på fritid", varav 15st i hemmet. Hur många som grejat själva är svårt att säga.

 

[tommib]

Under 2000-2017 omkom i Sverige 46 st i kategorin "lekmän på fritid", varav 15st i hemmet. Hur många som grejat själva är svårt att säga.

Länka gärna till din statistik. Jag tittar på ESV Elolycksfallsrapport 2017 just nu och där finns det massa stapeldiagram. På sidan 21 framgår att det mycket väl kan vara som du säger och att 15 personer dog i hemmet. Lite längre ner, på sidan 32, framgår att det är jämt fördelat på arbetsfel, tekniskt fel under användning och tekniskt fel vid ibruktagning, vad nu det innebär. Om vi extrapolerar från han som skulle leta mask med 230 V så är det sannolikt att en del av dessa olyckor är av den karaktären.

Även om det vore så att samtliga 15 dödsfall berodde på hempul (vilket de inte gör) så är det färre än en person per år som dör. Det är statistiskt helt insignifikant och inte en anledning till att ha dagens drakoniska reglering. Det dör som sagt betydligt fler årligen av Alvedon och vi får ändå köpa det på bensinmacken.

Hela kapitel 4 är läsvärt och man finner direkt i början siffran 2272 omkomna sedan 1898. Dvs i snitt 2 per år under hundra år. Man ser också att den stora bulken av dödsfall skedde mellan 1918 och 1948 för att därefter minska. Detta sammanfaller med att elektrifieringen blev allmängods och att bättre produkter började komma på marknaden.

 

[Plupp 56656]

Poängen var att du omedelbart tänkte "vem ska kontrollera detta", som om att det vore självklart att någon måste kontrollera ditt arbete. Varför är det så? Varför skulle du inte kunna kontrollera ditt eget arbete?

Jag vet inte vad du gör i vardagen men för mig så gör jag väldigt mycket självständigt som inte kontrolleras av någon annan. Om jag är osäker så ber jag någon kontrollera men inte normalt.

Jag tänkte mer på någon som kontrollerar elektrikern. X-)

Min arbetsdag ser ungefär ut som din. (Dock med mindre kroppsliga konsekvenser om jag skulle göra fel.)

 

[Plupp 56656]

Länka gärna till din statistik. Jag tittar på ESV Elolycksfallsrapport 2017 just nu och där finns det massa stapeldiagram. På sidan 21 framgår att det mycket väl kan vara som du säger och att 15 personer dog i hemmet. Lite längre ner, på sidan 32, framgår att det är jämt fördelat på arbetsfel, tekniskt fel under användning och tekniskt fel vid ibruktagning, vad nu det innebär. Om vi extrapolerar från han som skulle leta mask med 230 V så är det sannolikt att en del av dessa olyckor är av den karaktären.

Även om det vore så att samtliga 15 dödsfall berodde på hempul (vilket de inte gör) så är det färre än en person per år som dör. Det är statistiskt helt insignifikant och inte en anledning till att ha dagens drakoniska reglering. Det dör som sagt betydligt fler årligen av Alvedon och vi får ändå köpa det på bensinmacken.

Hela kapitel 4 är läsvärt och man finner direkt i början siffran 2272 omkomna sedan 1898. Dvs i snitt 2 per år under hundra år. Man ser också att den stora bulken av dödsfall skedde mellan 1918 och 1948 för att därefter minska. Detta sammanfaller med att elektrifieringen blev allmängods och att bättre produkter började komma på marknaden.

Brand är väl den stora faran?

 

[tommib]

Nej, egentligen inte. Även där är det väldigt låga siffror och det är mest ansluten utrustning som brinner, dvs risiga importprodukter och saker som används fel. Och spisar, spisar, spisar.

 

[MSjostrand]

Länka gärna till din statistik. Jag tittar på ESV Elolycksfallsrapport 2017 just nu och där finns det massa stapeldiagram. På sidan 21 framgår att det mycket väl kan vara som du säger och att 15 personer dog i hemmet. Lite längre ner, på sidan 32, framgår att det är jämt fördelat på arbetsfel, tekniskt fel under användning och tekniskt fel vid ibruktagning, vad nu det innebär. Om vi extrapolerar från han som skulle leta mask med 230 V så är det sannolikt att en del av dessa olyckor är av den karaktären.

Även om det vore så att samtliga 15 dödsfall berodde på hempul (vilket de inte gör) så är det färre än en person per år som dör. Det är statistiskt helt insignifikant och inte en anledning till att ha dagens drakoniska reglering. Det dör som sagt betydligt fler årligen av Alvedon och vi får ändå köpa det på bensinmacken.

Hela kapitel 4 är läsvärt och man finner direkt i början siffran 2272 omkomna sedan 1898. Dvs i snitt 2 per år under hundra år. Man ser också att den stora bulken av dödsfall skedde mellan 1918 och 1948 för att därefter minska. Detta sammanfaller med att elektrifieringen blev allmängods och att bättre produkter började komma på marknaden.

Det känns som att diskussionen är meningslös. Att hemmapula med el är olagligt, och jag ville bara visa att det sker dödsolyckor utan att överanalysera och försvara brottsliga gärningar. Greja gärna själva med elen, men jag överlåter det åt de som har lagen i ryggen. Sorry om jag lagt mig i tråden, det verkar som att det mest handlar om att kasta kommentarer på varandra...

 

[Cancerman_777]

Det känns som att diskussionen är meningslös. Att hemmapula med el är olagligt, och jag ville bara visa att det sker dödsolyckor utan att överanalysera och försvara brottsliga gärningar. Greja gärna själva med elen, men jag överlåter det åt de som har lagen i ryggen. Sorry om jag lagt mig i tråden, det verkar som att det mest handlar om att kasta kommentarer på varandra...

Att inte analysera vad våra styrande i landet gör känns långt farligare än att pula med el själv. Att inte diskutera, analysera och argumentera är meningslöst. Delta, tänk efter och lär dig istället för att passivt acceptera.

 

[Noseone]

Att inte analysera vad våra styrande i landet gör känns långt farligare än att pula med el själv. Att inte diskutera, analysera och argumentera är meningslöst. Delta, tänk efter och lär dig istället för att passivt acceptera.

Nej, då kan dina facebookkompisar tro att du är rasist.