Tror inte just jordspettet har orsakat det skulle snarare tro att elektrikern borde något fel med nollan i anläggningen så det vart ett noll släppF FredrikBj skrev:
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 847 inlägg
Tolkar jag dig rätt som att vid en TN-C-anläggning så ansluter man både N- och PE-ledarna från intaget till PE-plinten på RK-omkopplaren? Ja, det blir ju en fånig skarv på N-plinten annars.GK100 skrev:
Ja det är rätt tolkat. Normalt väljer man de billigare trepoliga omkopplarna om inte anläggningen där den monteras är utförd TN-S.
Som vi sett här och även i äldre trådar på temat verkar ganska få greppa hur det görs i olika fall. Väljer man då att eftersom majoriteten serviser är TN-C hålla sig till det minskar ju risken för farliga fel markant. Formella fel kan ju ändå göras men det rår vi nog inte på med nivån som råder bland många av utförarna.
OT från en lekman:
1. Det verkar finnas en allmän rekommendation att ansluta ett oberoende eget elverks jord till elnätets jord även om elverket kommer att köras endast när elnätet är helt fysiskt frånkopplat.
Varför? Här antas att det finns ett lokalt väl fungerande jordtag som elverket ansluts till (dvs som alternativ till att ansluta jorden till elnätets jord).
2. Har fått uppfattningen att om man vill ha egna elverk för nödsituationer så är det minst problematiskt och lättförståeligt att koppla elverken direkt till önskade förbrukare. Dvs t ex ha ett 3-fas elvärk kopplat direkt till bergvp och ett 1-fas elverk kopplat direkt till att driva cirkulationspump plus vattenpump o s v.
(Här antas att vid elnätsdrift är allt som är nämnt här (denna punkt) helt frånkopplat och annars är elnätet helt frånkopplat.)
Är det resonabelt resonerat?
1. Det verkar finnas en allmän rekommendation att ansluta ett oberoende eget elverks jord till elnätets jord även om elverket kommer att köras endast när elnätet är helt fysiskt frånkopplat.
Varför? Här antas att det finns ett lokalt väl fungerande jordtag som elverket ansluts till (dvs som alternativ till att ansluta jorden till elnätets jord).
2. Har fått uppfattningen att om man vill ha egna elverk för nödsituationer så är det minst problematiskt och lättförståeligt att koppla elverken direkt till önskade förbrukare. Dvs t ex ha ett 3-fas elvärk kopplat direkt till bergvp och ett 1-fas elverk kopplat direkt till att driva cirkulationspump plus vattenpump o s v.
(Här antas att vid elnätsdrift är allt som är nämnt här (denna punkt) helt frånkopplat och annars är elnätet helt frånkopplat.)
Är det resonabelt resonerat?
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 847 inlägg
1. Hmm, finns det? Det måste vara en missuppfattning. Var läser du det?
2. Du är rätt ute här.
Mindre och medelstora elverk, t.ex det som TS har, har stöd för ett jordspett trots att skyddsjorden är verkningslös. TS elverk fungerar som en isolertransformator, och till sådana ansluter man en eller några få förbrukare. Det är en jordfri miljö.
Notera några få förbrukare. Det finns regler för isolertransformatorer i fasta installationer som säger max 1 förbrukare. Vi flera förbrukare ökar risken för två tysta fel (i två olika förbrukare) som tillsammans blir farliga.
Denna risk kan man minska genom att använda ett skyddsjordat grenuttag mot elverket och portabla JFBer i grenuttaget för varje enskild klass I-förbrukare. Se denna tråd. Om elverket driver t.ex byggmaskiner som används på en ställning i stål så kan ett jordspett ytterligare sänka risken för elchock något genom att förbättra det lokala skyddsutjämnade systemet.
Möjligen kan jordspettet även minska risken för potentialskillnader mellan jord och elverkets poler som kan orsaka överslag, men då tror jag systemet behöver vara ganska utbrett.
I samtliga fall vill man hålla borta en anslutning till nätets skyddsjord, alltså tvärtemot vad du uppfattat i 1. Detta för att minska risken för spänning i nätets PEN vid fel. Med ett eget jordspett så ska det inte spela någon roll, men man söker absolut inte detta.
2. Du är rätt ute här.
Mindre och medelstora elverk, t.ex det som TS har, har stöd för ett jordspett trots att skyddsjorden är verkningslös. TS elverk fungerar som en isolertransformator, och till sådana ansluter man en eller några få förbrukare. Det är en jordfri miljö.
Notera några få förbrukare. Det finns regler för isolertransformatorer i fasta installationer som säger max 1 förbrukare. Vi flera förbrukare ökar risken för två tysta fel (i två olika förbrukare) som tillsammans blir farliga.
Denna risk kan man minska genom att använda ett skyddsjordat grenuttag mot elverket och portabla JFBer i grenuttaget för varje enskild klass I-förbrukare. Se denna tråd. Om elverket driver t.ex byggmaskiner som används på en ställning i stål så kan ett jordspett ytterligare sänka risken för elchock något genom att förbättra det lokala skyddsutjämnade systemet.
Möjligen kan jordspettet även minska risken för potentialskillnader mellan jord och elverkets poler som kan orsaka överslag, men då tror jag systemet behöver vara ganska utbrett.
I samtliga fall vill man hålla borta en anslutning till nätets skyddsjord, alltså tvärtemot vad du uppfattat i 1. Detta för att minska risken för spänning i nätets PEN vid fel. Med ett eget jordspett så ska det inte spela någon roll, men man söker absolut inte detta.
Gällande 1 så avsåg jag vad som framkommit i ett flertal andra trådar i ämnet (och kanske indirekt i den här tråden som info från en elnätsägare). Dvs "man" har aningen direkt skrivit att det ska vara så eller utgått från att installationen är sådan i resonemang och beskrivningar. Så därför ville jag få info om vad som egentligen gäller och varför.
Tack för svaret på 2. Underlättar för mina funderingar på en eventuell elbackup.
Jag antar att du menar när elverket kopplas in som reservkraft till en fast installation. Man brukar inte vilja att jord eller PEN-ledare skall gå genom en brytare. Och det finns ingen orsak att bryta den.TRJBerg skrev:
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 847 inlägg
Så tolkar jag inte hans fråga 1, utan han frågade om elverk som används för att mata några enskilda förbrukare. Men menar han såsom ni tolkar det så har ni ju rätt i svaret.
Det stämmer, jag avsåg elverk integrerade i installationen och undrade över resonemanget i fråga 1.
Orsaken kan vara att man vill bryta all kontakt med elnätsägarens elnät.A Avemo skrev:
Tänkbara saker som kan hända annars:
- Den egna installationen kan pga fel leda ström via PEN/jord till elnätet.
- Elnätet kan pga fel leda ström till den egna installationen.
Och andra felkopplingar.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 847 inlägg
OK, då har du fått rätt svar av Avemo och cpalm. Det finns helt klart fördelar med att koppla bort nätets jord. Men det enda sätt man har är att ta fram mejsel och koppla bort PEN-ledaren från nätet. Det är givetvis opraktiskt och farligt för det blir lätt misstag. Därför hanterar man i stället riskerna i form av ett eget jordtag.