U Ursidae skrev:
det inte ska räknas som marknadsmanipulation.
I stort sätt OMÖJLIGT att bevisa, hur mycket "indicier" som än finns.
Enbart detta problem är ett PROBLEM i branschen.
 
Z Zodde skrev:
Vad är registrerad elproduktions sätt?
Den el som köpts in efter "demand"
 
J jawen skrev:
Vidare i tråden hur elmarknaden fungerar dåligt för oss svenska konsumenter...

Att den fossilbaserade elproduktionen pressas ut av den förnybara produktionen ur ”merit order” (snabb översättning: för att alla tycker den är bäst) håller jag med om.
Men fossil produktion kommer att fasas ut endast tills fossil produktion blir ”merit order” ur elproducenternas perspektiv.

Det vill säga när marginalprissättnings prisstyrande effekt gör att en total utfasning av fossil energi blir ekonomiskt ineffektiv.
Eller uttryckt på annat sätt; när de sista fåtal procenten av fossil energi, med hjälp av marginalprissättningen, genererar högre vinster än om den helt fasas ut.

Alltså ungefär i den situation som fördelning av elproduktionen ser ut i Sverige idag.
Notera att Sveriges största producent Vattenfall inte har någon fossil elproduktion i Sverige.
 
G
G Guzzen1 skrev:
Det som kommer att höja priset är energiåtgången.
Först ska det spjälkas vatten till vätet man ska använda istället för kolet. Det är en dyr och elslukande process. Den kostnaden kommer att höja priset på stålet. Alternativet är ju förstås att elbolagen höjer elpriset för populasen.
Men vem vill betala? Man kan ju köpa "fossil stål" eller "kanska fossilfritt skrot stål" billigare än fossilfritt, exakt samma kvalitet.
 
J jawen skrev:
I stort sätt OMÖJLIGT att bevisa, hur mycket "indicier" som än finns.
Enbart detta problem är ett PROBLEM i branschen.
Men svara på ”Vad är registrerad elproduktions sätt”
 
Det här är till dig Daniel 109 ;)

Ska man dessutom vara lite petig är elmarknaden inte en marknad där man förväntar sig att säljaren med det lägsta budet kan sälja.
Elmarknaden kan mest liknas vid en auktion där köparen med det högsta köpbudet får köpa.

Enda skillnaden är att på elmarknaden gäller det högsta köpbudet även för alla andra.
 
J jawen skrev:
Det är ju just där problemet ligger.

Har en enskild elproducent möjligheten att på verka sitt "produktionspris", så väljer han självklart det billigaste med maximerad avkastning.

Vi har 3 stora aktörer inom elproduktion!
Fast det är ju jättebra, eftersom det är billigt att köra miljövänliga alternativ och dyrt att köra såna som skitar ner. Varför ska producenter använda dyra och ineffektiva sätt att producera, helt i onödan?
 
K krfsm skrev:
Notera att Sveriges största producent Vattenfall inte har någon fossil elproduktion i Sverige.
Absolut, men vi är anslutna till EU marknaden, och får betala efter deras priser.
 
J jawen skrev:
Det här är till dig Daniel 109 ;)

Ska man dessutom vara lite petig är elmarknaden inte en marknad där man förväntar sig att säljaren med det lägsta budet kan sälja.
Elmarknaden kan mest liknas vid en auktion där köparen med det högsta köpbudet får köpa.

Enda skillnaden är att på elmarknaden gäller det högsta köpbudet även för alla andra.
Buden beror ju på marknadens konstruktion. All kärnkraft bjuder minimipris (€-500/MWh) för att slippa stänga av kärnkraftverket, men det skulle aldrig vara ett rimligt bud om inte alla säljare fick samma pris. Då skulle istället kraftbolagen behöva göra en massa nya gissningar för att få ett rimligt pris för sin el.

Likaså skulle inga vindkraftverk sälja för €0/MWh eftersom de aldrig skulle tjäna igen konstruktionskostnaden.

Alla bud utom den dyraste fossilkraften skulle gå upp, för att se till att producenterna inte förlorar en massa pengar och i förlängningen går i konkurs.

Edit: Jag läste snett i jawens post - självklart är det inte det högsta köpbudet som styr priset, utan det är som Daniel beskriver nedan. Informationen här ovan är dock fortfarande relevant om man tänkt diskutera andra prissättningsmodeller - just det där att säljbud är "det här är det lägsta pris jag kan tänka mig att sälja för" är en vital del av prissättningen.
 
Redigerat:
J jawen skrev:
Det här är till dig Daniel 109 ;)

Ska man dessutom vara lite petig är elmarknaden inte en marknad där man förväntar sig att säljaren med det lägsta budet kan sälja.
Elmarknaden kan mest liknas vid en auktion där köparen med det högsta köpbudet får köpa.

Enda skillnaden är att på elmarknaden gäller det högsta köpbudet även för alla andra.
Nej, så är det inte.
Högsta köpbuden (ganska stor del av buden) är maxpris. Ca 40kr/kWh. De buden sätter inte elpriset. Det bud som sätter elpriset är det lägsta köpbudet som får köpa, vilket är samma som det högsta säljbudet som får sälja. Där finns balansen mellan tillgång och efterfrågan.

Alla säljare med bud under det budet får köpa, alla köpare med bud över det budet får köpa.
 
  • Gilla
krfsm
  • Laddar…
J jawen skrev:
Absolut, men vi är anslutna till EU marknaden, och får betala efter deras priser.
Ja. Tror du att alla aktörer på hela marknaden i EU kommer konspirera för att säkerställa höga priser?
 
K krfsm skrev:
ast det är ju jättebra, eftersom det är billigt att köra miljövänliga alternativ och dyrt att köra såna som skitar ner. Varför ska producenter använda dyra och ineffektiva sätt att producera, helt i onödan?

Om över 50% av elproduktions marknaden "kör dyrt skit", och ALLA andra billigare producenter gynnas av det för att ALLA får SAMMA betalt.

Så gynnar det ju i praktiken ALLA producenter....Producenter med 3 alternativ tjänar ju "extra" mycket på 2/3 delar av dess produktion, om den står för 66,3% för ex.
 
J jawen skrev:
Den el som köpts in efter "demand"
Betyder vad?
 
K krfsm skrev:
Ja. Tror du att alla aktörer på hela marknaden i EU kommer konspirera för att säkerställa höga priser?
Ja, historien bakåt i tiden förtäljer samma slutscenario....
Alla kapitalister vill maximera oavsett skada.
 
  • Haha
Dilato
  • Laddar…
J jawen skrev:
Om över 50% av elproduktions marknaden "kör dyrt skit", och ALLA andra billigare producenter gynnas av det för att ALLA får SAMMA betalt.

Så gynnar det ju i praktiken ALLA producenter....Producenter med 3 alternativ tjänar ju "extra" mycket på 2/3 delar av dess produktion, om den står för 66,3% för ex.
Ja, och? Eftersom det står andra fritt att bygga nya kraftverk så finns det ju gott om möjlighet att bygga kraftverk som producerar billigt och i längden slår ut de kraftverk som producerar dyrt. Och i takt med att ny produktion tillkommer så faller onödigt dyr fossilkraft ifrån mer och mer, varvid priset faller.
 
  • Gilla
13th Marine och 1 till
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.