966 215 läst ·
10 396 svar
966k läst
10,4k svar
Elräkning på 16000 kr för december
Du motsäger dig självJ jawen skrev:
tidigare skrev du
”Därmed är den ”dyra elen” registrerad som producerad och konsumerad elenergi vare sig den behövs eller inte”
Vare sig den behövs (är såld) eller inte.
Nu säger du ”sjävklart är den såld”
Att hushållen behöver ett minimum av el förstår alla.J jawen skrev:
Men konsumenter som en grupp har stora valmöjligheter. Industri kan välja att pausa produktion Finns exempe på industri dom köpt el billigt och finner det mer lönsamt att återsälja el istf att använda själv
Det funkar inte så.J jawen skrev:Vidare i tråden för dom som tänker på hur våra elpriser uppstod....'
Ytterligare ett fakta!
När en fossilbaserad produktion på samma sätt matar ut elenergi på nätet kommer producentens elenergimätare börja registrera utmatad elenergi på nätet.
Därmed är den ”dyra elen” registrerad som producerad och konsumerad elenergi vare sig den behövs eller inte!
Då all producerad elenergi också är konsumerad elenergi (eftersom elenergi inte kan lagras) garanteras också producenten betalning via elmarknaden (eller bilaterala avtal).
Därmed kan marknaden inte på något sätt styra vilken typ av produktion producenten använder sig av eller om producenten håller tillbaka billig produktion för att pressa upp priset.
Därmed har producenten alla möjligheter att mata ut onödigt dyr el på nätet och garanteras betalning.
Tankar om det?
Producenterna gör säljbud på dagen före-marknaden (den som sätter spotpriset) och förbinder sig då att leverera en viss mängd el i ett visst elområde och de får en viss peng betalt för den elen. Hur de producerar sin el är ett problem de egentligen får lösa själva - om de vill producera den med vindkraft, kärnkraft, oljeeldning eller generatorer kopplade till hamsterhjul spelar ingen roll för elmarknaden.
Så att "hålla tillbaka" billigt producerad el för att istället "släppa ut" dyrt producerad el är bara dumt från producentens sida. Det är bara att bränna hål i sin egen plånbok som producent.
Om du som producent inte håller vad du lovar, så finns det en balansmarknad som hanterar det och så får du betala det i efterhand. T.ex. om ditt kraftverk råkar behöva snabbstoppas.
Bara löjlig kommentar i ett realistiskt Sverige....Konsumenter som grupp!Z Zodde skrev:
På Nordpool/börsen har man 2 grupper. Producenter och konsumenter. Köpare och säljare.J jawen skrev:
Marknaden tar tyvärr inte hänsyn till enskilda individer inom nån av grupperna, alla har samma villkor.
Men svara på frågan (3rd repeat)
Vem producerar el som inte är såld!!!???
Fortsätter komma med åsikter om elmarknaden till trådem....
Istället för ekonomiskt tänkande har man löst detta genom att ha skapat en ”konstgjord” skillnad mellan utbud och efterfrågan för att ändå skapa en elmarknad, genom att priset sätts dagen innan elenergin levereras.
Därmed baseras priset på gissningslekar av morgondagens elkonsumtion ”där aktörerna kommer att gissa fel och det blir ineffektivt”.
Dessutom har elmarknaden infört samma marginalprissättning som hos de flesta andra marknader trots att elmarknaden inte har samma praktiska förutsättningar som någon annan marknad.
På alla andra marknader kan varan lagras och det finns inget tvång att köpa all producerad vara genom elhandlarnas balansansvar. Men det är ekonomiskt effektivt så det förslår.
För elproducenterna!
Istället för ekonomiskt tänkande har man löst detta genom att ha skapat en ”konstgjord” skillnad mellan utbud och efterfrågan för att ändå skapa en elmarknad, genom att priset sätts dagen innan elenergin levereras.
Därmed baseras priset på gissningslekar av morgondagens elkonsumtion ”där aktörerna kommer att gissa fel och det blir ineffektivt”.
Dessutom har elmarknaden infört samma marginalprissättning som hos de flesta andra marknader trots att elmarknaden inte har samma praktiska förutsättningar som någon annan marknad.
På alla andra marknader kan varan lagras och det finns inget tvång att köpa all producerad vara genom elhandlarnas balansansvar. Men det är ekonomiskt effektivt så det förslår.
För elproducenterna!
Det här är tyvärr en jättedålig idé.J jawen skrev:Vidare för tråden.....
Det blir oxå gissningslekar som gör marknaden ineffektiv.
Elmarknaden är redan idag en gissningslek då elpriset sätts dagen innan leverans varför efterfrågan alltid är en gissning. Därför är efterfrågan inte en känd parameter, endast en gissning.
Därmed är elmarknaden då ineffektiv. Det kanske skulle vara bättre att sätta priset dagen efter leverans då efterfrågan är känd?
Eller?
Det finns en del elberoende industri som ställer av sin konsumtion om de inte kan köpa en viss mängd el till ett visst maxpris i ett visst antal timmar i följd. Med din "vi gör upp priset dagen efter"-modell så behöver de gissa sig till hur de ska göra, och om vi har otur så gissar de fel och konsumerar en massa el när det är brist på det.
Likaså finns det gott om produktion som inte kan startas på nolltid - kärnkraftverk är förstås ökända för det. Ditt förslag skulle också ge en massa problem med att bestämma vem som ska starta sitt kraftverk när för att täcka elbehovet, om man sätter priset i efterhand. Det skulle vara extremt riskfyllt för framför allt fossilkraftverken att bara starta lite på måfå och hoppas att man fick kostnadstäckning. Det i sin tur skulle förstås göra att vi behöver använda balans- och reservkraft oftare, och ge ökade kostnader och risk för elbrist/överproduktion.
Säg att du är en liten elproducent och du har lagt ett bud som säger att du ska producera 3 MW effekt mellan 8 och 9 imorgon. Elpriset för den timmen blev 57 öre/kWh, så det är vad du kommer få betalt. Du äger en vindsnurra på 5 MW maxeffekt och ett oljekraftverk på 5 MW. Det kostar 400 öre/kWh att köra oljekraftverket.J jawen skrev:
Det blåser hyggligt på morgonen, så vindsnurran kan producera 3 MW. Väljer du att använda vindsnurran, eller väljer du att starta oljekraftverket istället? Oavsett vilket får du 57 öre/kWh.
K krfsm skrev:Säg att du är en liten elproducent och du har lagt ett bud som säger att du ska producera 3 MW effekt mellan 8 och 9 imorgon. Elpriset för den timmen blev 57 öre/kWh, så det är vad du kommer få betalt. Du äger en vindsnurra på 5 MW maxeffekt och ett oljekraftverk på 5 MW. Det kostar 400 öre/kWh att köra oljekraftverket.
Det blåser hyggligt på morgonen, så vindsnurran kan producera 3 MW. Väljer du att använda vindsnurran, eller väljer du att starta oljekraftverket istället? Oavsett vilket får du 57 öre/kWh.
Säg istället att du äger vattenkraft och vindsnurror & lite oljekraftverk, men vet pga av prissättningen att ALLT du kör blir VINST.