D Daniel 109 skrev:
Är det märkligt att frihandel råder i en frihandelsorganisation?
Jo men det här är ju inte frihandel utan rent tvingade export av el. Totala galenskaperna som vållar elpriserna!
Sänk ACER som våra grannar från Norge menar! Totatal idioti!
Sen jordklotets mest lömska/ljugande land är då Tyskland. ala "Energiewende"
Större skitstövlar får man leta efter, lägger ner kärnkraft och sedan eldar kol
Electricity Maps | Aktuellt 24/7 CO₂-utsläpp från elproduktion
 
Jo, det är frihandel. Norge har insett att de kan tjäna pengar på det.
 
P paralun skrev:
Jo det är mycket märkligt hur man nu låter EU's elbörser bara vara sanningen. ( i vårt fall Nordpool)
Ingen verkar reagera utan elbörserna har ett eget liv! Mycket mysko! Sen hur ACER politiskt styrs vete tusan?
Här är avtalet som styr den här galenskapen:
EUR-Lex - 4404054 - SV - EUR-Lex (europa.eu)
Dags att följa pengarna.
En förmögenhetsöverföring som den som pågår just nu har aldrig skådats i modern tid.
Ägare till vatten- och kärnkraft tjänar miljarder utan att göra ett skit och politikerna låtsas som ingenting.
 
K karlmb skrev:
Dags att följa pengarna.
En förmögenhetsöverföring som den som pågår just nu har aldrig skådats i modern tid.
Ägare till vatten- och kärnkraft tjänar miljarder utan att göra ett skit och politikerna låtsas som ingenting.
Jo och det är ett märkligt spel mellan SvK och Energimyndgheten.....
Sen i slutändan så är det ju ACER som bestämmer plus då EU kommissionen.
Korkade svenskar?
https://www.acer.europa.eu/
 
P paralun skrev:
Jo men det här är ju inte frihandel utan rent tvingade export av el.
Ingen tvingas exportera el. Däremot måste man normalt sälja till högstbjudande.

Den underliggande energichauvinismen är skräp, men förstås begriplig eftersom att så många länder, inklusive Sverige, märkbart försämrat sin produktion att det man får ut av den betraktas som guldägg och inte den dussinvara det är.
 
Mikael_L
D Daniel 109 skrev:
Jo, det är frihandel. Norge har insett att de kan tjäna pengar på det.
Skulle Sverige haft lika kraftigt nationellt ägande av alla produktionsmedel som Norge skulle staten ganska lätt kunnat subventionera elen inom landet, och samtidigt tjänat massor på exporten.
Dvs låta dagens marknadsmekanism råda, sen subventionerat via elbolagen som säljer elen till de Svenska konsumenterna.

Men nu med en rätt stor andel av privata aktörer på elproduktionsmarknaden i Sverige så skulle det systemet innebära enorma överföringar av skattepengar till privata bolag. Så vi kan inte göra riktigt som Norge har gjort.
 
  • Gilla
djac
  • Laddar…
Mikael_L Mikael_L skrev:
Skulle Sverige haft lika kraftigt nationellt ägande av alla produktionsmedel som Norge skulle staten ganska lätt kunnat subventionera elen inom landet, och samtidigt tjänat massor på exporten.
Dvs låta dagens marknadsmekanism råda, sen subventionerat via elbolagen som säljer elen till de Svenska konsumenterna.

Men nu med en rätt stor andel av privata aktörer på elproduktionsmarknaden i Sverige så skulle det systemet innebära enorma överföringar av skattepengar till privata bolag. Så vi kan inte göra riktigt som Norge har gjort.
Det är jag fullt medveten om.
 
Mikael_L
D Daniel 109 skrev:
Det är jag fullt medveten om.
Ja det var ju inte direkt riktat mot dig, mer allmänt riktat.
Många minns ju på vilket sätt Norge införde subventioner, men Sverige kan inte riktigt följa samma väg av de skäl jag angav.
Nu gör vi ju egentligen samma sak ändå, dvs berikar de privata bolagen med skattemedel. Men därför kan inte subventionen bli hur stor som helst.
 
Mikael_L Mikael_L skrev:
Ja det var ju inte direkt riktat mot dig, mer allmänt riktat.
Många minns ju på vilket sätt Norge införde subventioner, men Sverige kan inte riktigt följa samma väg av de skäl jag angav.
Nu gör vi ju egentligen samma sak ändå, dvs berikar de privata bolagen med skattemedel. Men därför kan inte subventionen bli hur stor som helst.
Undrar om det inte var du som skrev detta tidigare;
"Kapitalisera vinsterna, socialisera förlusterna".
Stämmer så bra i Sverige idag, gäller alla sektorer där privatiseringsivern härjar.
 
  • Gilla
djac
  • Laddar…
P paralun skrev:
Jo det är väl helt vansinnigt korkade om ett tyskt gaspris ska styra ett svenskt elpris.
Vi är ju mer än korkade med EU-Bryssels galenskaper inkl ACER.
Man kan förstås tycka att det är korkat, men det är så en normal marknad fungerar. Och vi är en gemensam marknad.
Det du utryckte tidigare var att du var skeptisk till att det var så det fungerade, att priset hamnar där utbud och efterfrågan möts, så jag ställer den igen, hur tycker/tror du att det faktiskt fungerar nu?
 
Mikael_L
När det citeras så ser jag vad blockade användare skriver.

Så jag vill bara påpeka att tyskt gaspris styr inte Svenskt elpris, det är alldeles för snävt sett.
Men överallt där vi har en marknad så möts utbud och efterfrågan i någon punkt, det gäller även våra elpriser, även om marknaden här inte är lika stor som hela världen samt har lite transportbegränsningar.
Men det är inte tyskarna som styr något elpris, det är lika mycket Finland, Norge, Litauen, Polen, Frankrike, Danmark etc.

Det är samma vad gäller bensinpris, det är inte heller där Tyskland som styr vårt svenska bensinpris, inte Saudiarabien heller. Men i samma ögonblick som oljan får ett nytt världsmarknadspris så ändras priset på pumpen här.
Det är samma med elen, bara att det inte är ett världsmarknadspris, utan ett europiskt marknadspris (det är så långt ledningarna sträcker sig).
Ingen som producerar något brukar vara intresserad av att sälja för lägre pris än vad man kan få, lägre än vad alla säljer samma vara för.
 
  • Gilla
tveksamt och 5 till
  • Laddar…
Mikael_L Mikael_L skrev:
När det citeras så ser jag vad blockade användare skriver.

Så jag vill bara påpeka att tyskt gaspris styr inte Svenskt elpris, det är alldeles för snävt sett.
Men överallt där vi har en marknad så möts utbud och efterfrågan i någon punkt, det gäller även våra elpriser, även om marknaden här inte är lika stor som hela världen samt har lite transportbegränsningar.
Men det är inte tyskarna som styr något elpris, det är lika mycket Finland, Norge, Litauen, Polen, Frankrike, Danmark etc.

Det är samma vad gäller bensinpris, det är inte heller där Tyskland som styr vårt svenska bensinpris, inte Saudiarabien heller. Men i samma ögonblick som oljan får ett nytt världsmarknadspris så ändras priset på pumpen här.
Det är samma med elen, bara att det inte är ett världsmarknadspris, utan ett europiskt marknadspris (det är så långt ledningarna sträcker sig).
Ingen som producerar något brukar vara intresserad av att sälja för lägre pris än vad man kan få, lägre än vad alla säljer samma vara för.
Mycket bra, det är förstås alldeles för förenklat att antyda att det är Tyskland som styr våra priser. Tycker själv att det är lite för enkelt att ta den parallellen eftersom vi nu ofta landar på deras priser även här i SE4/3.
 
tveksamt tveksamt skrev:
Man kan förstås tycka att det är korkat, men det är så en normal marknad fungerar. Och vi är en gemensam marknad.
Det du utryckte tidigare var att du var skeptisk till att det var så det fungerade, att priset hamnar där utbud och efterfrågan möts, så jag ställer den igen, hur tycker/tror du att det faktiskt fungerar nu?
Som vanligt kommer denna typ av argument upp för att leda iväg från grundproblemet.
Som handlar om just prissättningsmekanismen i kombination med godtyckligt antal gränsförbindelser och en 70%-regel.
Det är nog få här inne som inte vill ha fri prissättning på de flesta varor inom EU.
Men elmarknaden fungerar inte som övriga varor.
 
Hur tycker du att priset ska sättas?
 
K karlmb skrev:
Som vanligt kommer denna typ av argument upp för att leda iväg från grundproblemet.
Som handlar om just prissättningsmekanismen i kombination med godtyckligt antal gränsförbindelser och en 70%-regel.
Det är nog få här inne som inte vill ha fri prissättning på de flesta varor inom EU.
Men elmarknaden fungerar inte som övriga varor.
Det är inte ett argument, det är ett beskrivande av verkligheten. Det är så en marknad fungerar.
Hade jag personligen varit gladare om min el kostat 10 öre/kWh igår istället för 400 öre? Ja, men jag förstår varför det är orimligt. Du verkar inte göra det.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.