Elprisrekordet slaget igen på kort tid

[Stringfellow Hawke]

Så jäkla lätt att sitta i opposition, tror tyvärr inte borgerliga partier kommer driva igenom en snabb utbyggnad av kärnkraft för 100-150 miljarder, som lätt betalar sig, men på kanske 25 år, långt mer än dagens politiker ser framåt.

Politiker är inte lösningen, dom är problemet.

Vi byggde ett av världens bästa energisystem för att politiker bara gjorde en beställning av energi-oberoende, ingenjörer bestämde hur det skulle gå till.

 

[Mikael_L]

Håller med.
Fast kanske inte att den "lätt betalar sig", det är svårt idag när vindkraft ibland pressar ner priserna till en tioöring, eller ibland negativt pris.
Kärnkraften vill nog gärna ha ett stadigt pris på en 50-öring eller något sånt, för att betala sig på sikt.

Den har ju dock andra fördelar, frågan är väl bara vem som ska betala för dessa fördelar.
Jamen såklart, det skrev du ju, det är ju Ebba, Jimmie, Uffe och Johan ...

 

[Daniel 109]

Kärnkraften behöver inte ett stadigt pris. Den behöver ett tillräckligt högt snittpris. Vindkraften däremot drabbas av instabila priser. De kan inte håva in pengar nu när priset är högt, eftersom det inte blåser.

 

[Thomas_Blekinge]

Tillbaka till elprisfrågan. Imorse var tydligen spotpriset över 5 kr, efter att ha slickat runt 30 öre under den gångna natten. När spotpriset var 5 kr exporterade Sverige fortfarande el så efterfrågan var inte över utbudet.
Genereringskostnaden var nog knappast högra på förmiddagen än vad den var under natten.
Man kan inte skylla på höga gaspriser eller oljepriser (försvinnande andel i Sverige).
Enda förklaringen är att kraftverksägarna i Sverige tar så mycket betalt som möjligt. Det är ojust att skylla på utländska elpriser trots att kablarna länkar ihop marknaderna.
Ingen tvingar de svenska elgeneratorerna att följa dessa elpriser. Det är ren och skär girighet av kraftverksägarna att pressa ut allt som går. Och staten som driver in moms på allt blir också glad.

 

[djac]

Kärnkraften behöver inte ett stadigt pris. Den behöver ett tillräckligt högt snittpris. Vindkraften däremot drabbas av instabila priser. De kan inte håva in pengar nu när priset är högt, eftersom det inte blåser.

Jag tror nog att den som har köpt ett kärnkraftverk gärna ser att elpriserna är både höga och stabila, verket i sig märker det inte men den som investerat har nog förmodligen tänkt sig någon liten avkastning. Idag är ju priserna så höga att det kanske kan betala sig på rimlig tid, borde se allt bättre ut.

 

[Daniel 109]

Tillbaka till elprisfrågan. Imorse var tydligen spotpriset över 5 kr, efter att ha slickat runt 30 öre under den gångna natten. När spotpriset var 5 kr exporterade Sverige fortfarande el så efterfrågan var inte över utbudet.
Genereringskostnaden var nog knappast högra på förmiddagen än vad den var under natten.
Man kan inte skylla på höga gaspriser eller oljepriser (försvinnande andel i Sverige).
Enda förklaringen är att kraftverksägarna i Sverige tar så mycket betalt som möjligt. Det är ojust att skylla på utländska elpriser trots att kablarna länkar ihop marknaderna.
Ingen tvingar de svenska elgeneratorerna att följa dessa elpriser. Det är ren och skär girighet av kraftverksägarna att pressa ut allt som går. Och staten som driver in moms på allt blir också glad.

Det är så marknadsekonomi fungerar. Det är liksom grundtanken med det. Vi vinner på en öppen marknad.

 

[Daniel 109]

Jag tror nog att den som har köpt ett kärnkraftverk gärna ser att elpriserna är både höga och stabila, verket i sig märker det inte men den som investerat har nog förmodligen tänkt sig någon liten avkastning. Idag är ju priserna så höga att det kanske kan betala sig på rimlig tid, borde se allt bättre ut.

Nej, det kvittar fullständigt om de är stabila. För kärnkraften är det bara snittpriset som är av intresse. Vindkraften har däremot problem med variationerna. Och vattenkraften vinner på att priset varierar.

 

[harka]

en liten passus om vad oppositionen (det finns väl minst en sisådär sju oppositionspartier nuförtiden?) kan tänkas göra efter valet åt energifrågan...

jag har genomlidit en intervjuserie som branschorganisationen Energiföretagen har gjort med partiernas respektive energipolitiska talesperson – ett program på cirka 20-30 minuter för var och en – och som har publicerats med början i sen april och vid det här laget har sex partiers företrädare intervjuats, s och v återstår (https://www.energiforetagen.se/play/?p=3&c=all)

de fyra på "högerkanten" har ett ganska likadant budskap – man vill "ändra i tillståndsprocessen" med vilket jag tolkar som att tillåta kärnkraft utan att begränsa den till ersättningsreaktorer vid de nuvarande tre kärnkraftverken

man tycker även att de ska gå snabbare att bygga kraftledningar, samt att lokala [störda] intressen ska kunna få kompensation (jag tror att man bara menar vindkraftverk, skulle möjligen även vara för en ny kraftledningsgata, men modellen lär knappast sprida sig till att ge ersättning till närboende för nyanlagda vägar, järnvägar, fartygsleder eller inflygningsbanor... eller?)

det sades väl inget alls om vad de kan tänkas göra konkret för att förändra något under de kommande två mandatperioderna (förutom då att ändra tillståndsprocessen och att Svenska kraftnät borde rappa på)

c och mp säger inte så mycket nytt heller (förutom att c tycker att det borde vara möjligt att dubblera elproduktionen redan till 2030... och att mp inte trodde att SMRer kommer få någon roll i Sverige), men även de är inne på tillståndsgivningen, smidigare processer, kompensationer och så vidare

och flera pratar om att samsyn råder till väldigt stora delar – man är till stora delar överens om problemen och vill underlätta implementering för att kunna möta behovet av mer elektricitet!

men ingen verkar ha en plan för att göra något mer aktivt under resten av detta decennium, så vi får nog försöka vänja oss och hoppas att de pågående utbyggnaderna av sol- och vindkraft kommer rulla på och räcka till, och att ryskt fossilbränsle kan fasas ut snabbast möjligt...

 

[Nötegårdsgubben]

Vi byggde ett av världens bästa energisystem för att politiker bara gjorde en beställning av energi-oberoende, ingenjörer bestämde hur det skulle gå till.

Är det verkligen så? Min bild är att både vattenkrafts- och kärnkraftsutbyggnaden var en politiskt styrd process.

Vattenfall var ett helstatligt verk/bolag och staten hade även tungt inflytande över först AB Atomenergi, senare även Asea-Atom. Det var korporativismens tid, och väldigt lite av svensk storskalig industri klarade sig utan nära samarbete med staten.

Turligt nog hade vi inte likt Tyskland, Storbritannien eller Polen några större kolfyndigheter, annars hade vi väl lika gärna kunnat bli en massiv fossileldarstat, för självförsörjningstanken vägde nog lika tungt som de ekonomiska incitamenten.

 

[Stringfellow Hawke]

Är det verkligen så? Min bild är att både vattenkrafts- och kärnkraftsutbyggnaden var en politiskt styrd process.

Vattenfall var ett helstatligt verk/bolag och staten hade även tungt inflytande över först AB Atomenergi, senare även Asea-Atom. Det var korporativismens tid, och väldigt lite av svensk storskalig industri klarade sig utan nära samarbete med staten.

Turligt nog hade vi inte likt Tyskland, Storbritannien eller Polen några större kolfyndigheter, annars hade vi väl lika gärna kunnat bli en massiv fossileldarstat, för självförsörjningstanken vägde nog lika tungt som de ekonomiska incitamenten.

Statligt absolut. Men inte politiskt.

 

[Thomas_Blekinge]

Det är så marknadsekonomi fungerar. Det är liksom grundtanken med det. Vi vinner på en öppen marknad.

Marknadsekonomi som balans mellan utbud och efterfrågan är helt OK, tillika öppna marknader. Och det gäller bilar, potatisar, andra commoditiies. Men konceptet verkar gå till en gräns vad gäller el för den kan inte lagras. Elmarknaden idag är såpass oöversiktligt och har väldigt lite med utbud och efterfrågan att göra. Den efterliknar mer en högvolatil börsprodukt, och det är inget bra när industrin och hushåll behöver sära kostnader.
Och skyll inte på vind eller sol, det är andra krafter som styr. Mest ägare av svenska elproducenter som vill berika sig.

 

[Nötegårdsgubben]

det är andra krafter som styr. Mest ägare av svenska elproducenter som vill berika sig.

Staten alltså?

 

[Nötegårdsgubben]

Statligt absolut. Men inte politiskt.

Måste vara därför det stoppades när de politiska vindarna vände.

 

[karlmb]

Det är så marknadsekonomi fungerar. Det är liksom grundtanken med det. Vi vinner på en öppen marknad.

Men vi har inte en fri marknad. Vi har en reglerad marknad. Tills i somras fungerade den regleringen på ett sätt, sedan ändrades regleringen och vi fick vad vi fick i september och framöver.

 

[hsd]

Det är så marknadsekonomi fungerar. Det är liksom grundtanken med det. Vi vinner på en öppen marknad.

Nej, vi förlorar