Elprisrekordet slaget igen på kort tid

[harka]

Det är en missuppfattning att det finns fortsatt stora arealer av obebott Sverige att kunna nyttja till sk "vindkraftsparker", industrilandskap av evigt infraljudsalstrande vindkraftsenheter.

är de rödmarkerade områdena på kartan också tätt bebodda?

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

detta är några vindkraftparker till havs som antingen fått tillstånd men ansökt om ändringar (färre men större kraftverk) eller är i samrådsfas – motsols från väst till öst:
– Galatea
– Galene
– Triton
– Aurora
– Baltic Offshore

sammantaget skulle dessa ge ungefär 60 TWh per år, nästan lika mycket som all vattenkraft producerar (70 TWh)

enbart de två sista i listan skulle producera runt 45 TWh

 

[harka]

Hybrit får statlig finansiering så det är klart att de bygger med full fart.

att de får bidrag (innovationsstöd) är väl inte för att de bygger vätgaslager utan för att de bygger ett antal pilotanläggningar med ambitionen att i grunden förändra processen för att framställa järn och stål – och därmed ersätta den 160 år gamla process som är baserad på att bränna kol och som står för cirka 12%* av Sveriges totala utsläpp av växthusgaser

"kostnad för fullskalig vätgaslagring?" – det beror så väldigt mycket på vilken energimix som föreligger vid vald (okänd) tidpunkt och vilken flexibilitet som elanvändarna har; i Hybrid-fallet står de själva för vätgaslagret och kostnaden återfinns inbakad i deras produktpris

och situationen lär vara likartad för många andra industrier som ska ersätta sina fossila/petroleumbaserade insatsvaror med någon elproducerad vara i stället – behöver man exempelvis metanol i sin process så kan man väl tappa det från en tank vars innehåll tillverkades under det blåsiga januari, och inte börja tillverka droppe för droppe precis NU när jag sätter kontakten i väggen

*Naturvårdsverket, 2020

 

[tergo]

Miljardsatsning på kraftvärme i Örtofta ska mildra elbristen i Skåne | SVT Nyheter

 

[cpalm]

behöver man exempelvis metanol i sin process så kan man väl tappa det från en tank vars innehåll tillverkades under det blåsiga januari, och inte börja tillverka droppe för droppe precis NU när jag sätter i kontakten i väggen

Fast vilka mängder som är ekonomiskt försvarbart att lagra varierar så klart.
I Hybrit-projektet räknar de tydligen med ett lager som motsvarar 3-4 dagars förbrukning. Så det är ingen säsongslagring vi pratar om här. Och då pratar man om 100-120 000 m³ för att ge en fingervisning om storleksordningen.

https://www.hybritdevelopment.se/hybrit-unikt-vatgaslager-i-lulea-tar-form/

 

[harka]

I Hybrit-projektet räknar de tydligen med ett lager som motsvarar 3-4 dagars förbrukning. Så det är ingen säsongslagring vi pratar om här

japp, det man bygger utanför Lule ska klara 3-4 dagar – men det här är väl också en demoanläggning och om allt går väl så lär det inte vara den sista fabriken och sista vätgaslagret som dom bygger

de räknar rätt seriöst på 14 dagars lager, och exempel på simuleringsresultat kan åskådliggöras i en graf som denna:

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

lägst kostnad får man här med 230% elektrolysörkapacitet (alltså överkapacitet för att kunna öka produktionen vid el-rea) samt ett vätgaslager för runt 18 dagars förbrukning

 

[cpalm]

japp, det man bygger utanför Lule ska klara 3-4 dagar

Näe, pilotanläggningen i Luleå är bara 100 m³. 3-4 dagar gäller alltså en tänkt skarp produktionsanläggning som är 1 000 gånger större.

 

[harka]

jahaja – du har rätt!

jag är dock lite förvirrad (har de ingen harka på sin informationsavdelning? ) för jag har hört flera personer från Hybrit som vid olika tillfällen pratat om både sju och fjorton dagars vätgaslager

 

[gone_fishing]

..Energi är helt irrelevant...

det där är ett direkt felaktigt påstående – såväl energi som effekt är relevanta

feltänket uppkommer när du gör en ren extrapolering in i framtiden med utgångspunkt från dagens värld, utan att ta in vad det stora nya elbehovet behövs till – att elektrifieringen bland annat innebär att ställa om industriprocesser som traditionellt använder fossila ämnen, till att använda fossilfritt framställda ämnen

om vi återigen tittar på Sveriges absolut största enskilda elanvändare i nästa decennium – Hybrit – så räknar de på scenarion där det årligen åtgår 52 TWh el för att producera all den vätgas som de behöver i sin framställning av järn och stål

det betyder inte att de ständigt – under årets alla timmar, minuter och sekunder – måste ha 6 GW tillgängligt i vägguttaget, utan de har elektrolysörer som framställer vätgasen och fyller sitt eget vätgaslager under perioder när elpriset är fördelaktigt, och använder gas från lagret när elpriset är högre

exakt vilka timmar denna vätgasproduktion görs och vilken effekt de vill plocka ut vet vi inget om – det enda vi vet är att det på årsbasis behövs 52 TWh elektrisk energi för att producera den nödvändiga gasen

därför är det högst relevant att ha med energibehov i resonemanget kring framtida elbehov – det beror på till vilken del elen behövs för omedelbar användning, och vad som används för att ordna något lagringsbart mellanled såsom vätgas, elektrobränsle, batteriladdning och så vidare

Om vi bortser från eventuell framtida Hybrit, automatisk elbilsladdning dom styrs av pris/tillgång, viss annan större styrbar förbrukning så har vi väl fortfarande effektproblemet att ta tag i? Alla mindre och halvstora företag en måndag morgon i januari, hushåll osv en kall mörk ej blåsig dag. Hybrit och andra styrbara förbrukare kommer då se till att priset hålls högre när det faktiskt blåser. Egentligen kanske Hybrit ha ett helt eget elnät (eller egen elzon?) med egna vk när det blir en sådan enskilt stor energiförbrukare.

 

[cpalm]

jag har hört flera personer från Hybrit som vid olika tillfällen pratat om både sju och fjorton dagars vätgaslager

Det finns säkert olika tankar kring storleken, men min poäng här är att vi pratar om dagar och inte månader trots att det handlar om anläggningar av nästan ofattbar storlek. Så att man har en realistisk bild av magnituden när man diskuterar lagring av dessa energimängder.

 

[harka]

har vi väl fortfarande effektproblemet att ta tag i?

problem med effektbrist? jag tror att det i stort sett ser ut som idag, alltså inte märkbart för gemene man – de som vill koka sitt morgonkaffe eller starta upp maskinerna i sin fabrik är inte många fler än vi är idag (både människor och fabriker)

de som är opportunistiska, flexibla elanvändare kommer att väja för tider med sämre eltillgång – men det kommer bli större intresse för elen vid traditionella lågpristillfällen (nätter, stormar), men begränsas av hur mycket el dom kan ta emot; samtidigt kan det också bli en elöverskott dagtid från alla anläggningar som tar ner priserna – det leder nog till en prisutjämning är min bästa gissning

att ha sin egna elproduktion (elnät) tror jag är en dålig lösning för alla parter – det blir dyrare om varje användare skulle bygga/fulldimensionera sin egen elproduktion för alla eventualiteter, i stället för att köpa/sälja vid underskott/överskott (precis samma situation som mellan länder...)

 

[gone_fishing]

problem med effektbrist? jag tror att det i stort sett ser ut som idag, alltså inte märkbart för gemene man – de som vill koka sitt morgonkaffe eller starta upp maskinerna i sin fabrik är inte många fler än vi är idag (både människor och fabriker)

de som är opportunistiska, flexibla elanvändare kommer att väja för tider med sämre eltillgång – men det kommer bli större intresse för elen vid traditionella lågpristillfällen (nätter, stormar), men begränsas av hur mycket el dom kan ta emot; samtidigt kan det också bli en elöverskott dagtid från alla anläggningar som tar ner priserna – det leder nog till en prisutjämning är min bästa gissning

att ha sin egna elproduktion (elnät) tror jag är en dålig lösning för alla parter – det blir dyrare om varje användare skulle bygga/fulldimensionera sin egen elproduktion för alla eventualiteter, i stället för att köpa/sälja vid underskott/överskott (precis samma situation som mellan länder...)

Jo men när de sista 6 rekaktorerna också är borta, några mindre vattenkraftverk ska ju också bort blir det annat med effekten vid vissa tillfällen. Danmark just idag, ibland import men nog mest export och de eldar ju kol när mer effekt behövs under lite längre tid-när import blir "för dyrt" ändå får de ibland importera. Hybrit ser till att priset aldrig sjunker "för mycket" om de inte ska ha en egen zon med egna "import/export" regler.

 

[TommyC]

Stabil elproduktion är nyckeln
Varför stiger då elpriserna så kraftigt just nu? Det självklara svaret är Rysslands invasion av Ukraina, men det är långt ifrån hela sanningen. En mycket viktigare faktor är faktiskt att vinden har mojnat.

Texten ovan är bara ett lösryckt citat, läs hela artikeln här:
https://blogg.elinor.se/2022/03/09/dyr-el-sanker-elbilarna/

 

[Plupp 156538]

problem med effektbrist? jag tror att det i stort sett ser ut som idag, alltså inte märkbart för gemene man – de som vill koka sitt morgonkaffe eller starta upp maskinerna i sin fabrik är inte många fler än vi är idag (både människor och fabriker)

Är inte priser på flera kronor per kWh ett väldigt tydligt tecken på effektbrist?
Och att hävda att det inte är märkbart för gemene man låter som att man inte skall invadera Ukraina...

 

[Boilerplate4U]

de som är opportunistiska, flexibla elanvändare kommer att väja för tider med sämre eltillgång – men det kommer bli större intresse för elen vid traditionella lågpristillfällen (nätter, stormar), men begränsas av hur mycket el dom kan ta emot; samtidigt kan det också bli en elöverskott dagtid från alla anläggningar som tar ner priserna – det leder nog till en prisutjämning är min bästa gissning

Sk flexibla elanvändare är en utopi som aldrig kommer fungera i praktiken, både av praktiska och ekonomiska skäl. Prisutjämning får endast en marginell påverkan eftersom priset till största delen sätts efter behovet på kontinenten.

 

[Daniel 109]

Sk flexibla elanvändare är en utopi som aldrig kommer fungera i praktiken, både av praktiska och ekonomiska skäl. Prisutjämning får endast en marginell påverkan eftersom priset till största delen sätts efter behovet på kontinenten.

Jo det kommer att funka. Tex elbilsladdning på natten. Värmepumpar som undviker dyr el mm.