Elprisrekordet slaget igen på kort tid

[Anders_Nilsson]

BBC rapporterade igår att JET Laboratory kommit en liten bit på vägen i alla fall:

- "BBC - Major breakthrough on nuclear fusion energy (9 February 2022)"

Jo men sedan 70-talet har det inte hänt mycket. Fusion ligger som alltid 50 år in i framtiden. Fortfarande har ingen någon idé om hur man skall bygga en kommersiell reaktor.

 

[pmd]

Det är möjligt, men det är på ett ganska värdelöst format. För att kunna göra en motsvarande website måste det finnas ett API att använda. SVK har dock något G inom detta tror jag, har jag hört från de som gör [länk]

SVKs websida "kontrollrummet" visar en graf över elproduktion minut för minut med uppdelning på energislag.

 

[djac]

Du slår på en död häst (som vi säger på nysvengelska). I dagens politiska klimat är det givetvis mycket få som vågar satsa pengar på att bygga kärnkraftverk.

Så du menar att vare sig politiken är för eller emot kärnkraft så är det fel, hur ska politiken ställa sig för att det ska vara gynsamt?

 

[Boilerplate4U]

Jo men sedan 70-talet har det inte hänt mycket. Fusion ligger som alltid 50 år in i framtiden. Fortfarande har ingen någon idé om hur man skall bygga en kommersiell reaktor.

Jag tycker man kommit väldigt lång med att implementera teoretiska modeller för praktiska tester. Men jag håller med om att en kommersiell användning ligger mycket långt in i framtiden.

 

[bakterie]

Kommersiella fusionsreaktorer ligger så klart långt fram i tiden, men det rör sig framåt hela tiden. Här är en annan, i mitt tycke bättre, artikel som bygger på samma pressmeddelande som tidigare länkar:

Five seconds, 59 megajoules: A new record for tokamak fusion

After years of delays, ITER is now expected to begin experimental runs in 2025. Unlike JET, ITER is expected to go well past the break-even point and host self-sustaining fusion reactions in which the energy produced remains above the energy needed to control the reaction.

 

[Pallewea]

Kärnkraft och kärnvapen var visserligen intimt ihopkopplade i Sverige från början, men när väl den stora utbyggnaden av kärnkraft kom igång så hade det svenska kärnvapenprogrammet lagts ner och ingen av de kommersiella kärnreaktorerna kunde producera vapenplutonium.

Jo, det stämmer MEN det var många som länkade samman kärnkraft med kärnvapen och som fortfarande gör så. Lobbygrupperna jag beskrev var aktiva långt in på 80-talet (kanske än?). Vi fick också begränsningar i vad man fick forska om inom kärnteknikområdet. Att man är och borde vara ännu rigorösare när det gäller upparbetning är väl ganska klart idag (t.ex Iran och NordKorea).

Numera är angreppspunkten mot kärnkraft ”avfallet” och man tar i lite väl mycket. Jag har svårt med resonemang där man inte tar höjd för framtida teknikutveckling och där man oroar sig för både kommande skattebetalare och släktingar som bor kvar i Norduppland efter inte EN utan TVÅ istider.

 

[Magnus E K]

SVKs websida "kontrollrummet" visar en graf över elproduktion minut för minut med uppdelning på energislag.

Men jämför upplösningen på grafen för Sverige med t ex Danmark och Norge. Svenska myndigheter är urusla på statistik.

 

[Boilerplate4U]

Kommersiella fusionsreaktorer ligger så klart långt fram i tiden, men det rör sig framåt hela tiden. Här är en annan, i mitt tycke bättre, artikel som bygger på samma pressmeddelande som tidigare länkar:

Five seconds, 59 megajoules: A new record for tokamak fusion

After years of delays, ITER is now expected to begin experimental runs in 2025. Unlike JET, ITER is expected to go well past the break-even point and host self-sustaining fusion reactions in which the energy produced remains above the energy needed to control the reaction.

ITER är klart intressant med en beräknad "fusion gain" på drygt 10 (Q). Vi får se om det blir någon fortsättning med HiPER.

 

[pmd]

BBC rapporterade igår att JET Laboratory kommit en liten bit på vägen i alla fall:

- "BBC - Major breakthrough on nuclear fusion energy (9 February 2022)"

Det är det experiment som svenska media också har rapporterat om (se inlägg #7601).
Inte heller BBC rapporterade några detaljer om energiutbytet, men noterade att JET inte fick ut mer energi än man stoppade in. Vi får hoppas att ITER lyckas med det.

 

[pmd]

Så du menar att vare sig politiken är för eller emot kärnkraft så är det fel, hur ska politiken ställa sig för att det ska vara gynsamt?

Begrav den halmgubben djupt.

 

[pmd]

Jo men sedan 70-talet har det inte hänt mycket. Fusion ligger som alltid 50 år in i framtiden. Fortfarande har ingen någon idé om hur man skall bygga en kommersiell reaktor.

Hur man vidmakthåller en fusionsreaktion i en tokamakreaktor är ganska välkänt vid det här laget. Begränsningen för JET är att materialet i reaktorn inte håller om man kör reaktionen för länge. De fem sekunder som reaktionen pågick vid det senaste experimentet är nog ungefär max som går. Det är ändå en mycket lång tid i detta sammanhang.

ITER kommer att ha betydligt bättre kylning, så det finns en chans att den går att köra så länge att man får positivt energiutbyte.

Att ingen ännu har någon idé om hur man ska bygga en kommersiell reaktor är fortfarande en icke-fråga eftersom ingen ännu har lyckats skapa en (kontrollerad) fusionsreaktion med positivt energiutbyte. Man måste över den tröskeln först, innan det ens är någon idé att fundera på kommersiella reaktorer.

 

[Mekaniker]

Faktum är väl att Sverige och Norge är de länder som inte har så vindberoende elproduktion, och som på sätt och vis håller systemet under armarna. Även om vi lagt ner mycket kärnkraft så produceras majoriteten av vår el av kärnkraft och vattenkraft.

Danskarna har en himla massa vindkraft som inte producerar många watt just nu, sen kör de sina kolkraftverk på max nu men det räcker inte ens till halva deras konsumtion. Tyskarna är också vindberoende och importerar massa el.

Så det är iaf fel att skylla denna situation på Sverige som exporterar el så ledningarna glöder när de vindberoende länderna står stilla. Men såklart hade det varit bra om vi hade en massa kärnkraft nu som kunde hjälpt upp resten av norra Europa (men det är knappast Sveriges ansvar att ha det)

Men det är iaf tydligt att vi kan inte installera mer icke-planerbar elproduktion utan att ha löst frågan om hur man kan lagra energin från blåsiga dagar. Då kommer det gå käpprätt åt h-e.

Det inte många vet är att svenska kraftnät bara bestämmer över 30% Resterande produktion står till marknadens förfogande. Tyskland har med Mutti i spetsen en effektskuld efter sin kärnkraftsavveckling motsvarande Northvolts hela batteriproduktion i 115 år bara för att täcka upp för 2 vindstilla vinterdygn. Med detta i åtanke är vi körda!!!

 

[pmd]

Jo, det stämmer MEN det var många som länkade samman kärnkraft med kärnvapen och som fortfarande gör så. Lobbygrupperna jag beskrev var aktiva långt in på 80-talet (kanske än?).

Och inte bara i Sverige. Kärnkraft kopplades ihop med kärnvapen rätt snabbt efter andra världskriget av många i (åtminstone) västvärlden.

Vi fick också begränsningar i vad man fick forska om inom kärnteknikområdet.

Forskning om kärnvapen pågick till 1972, trots att Sverige skrev på icke-spridningsavtalet 1970 och tankarna på en svensk atombomb i praktiken övergavs 1966. Den sista tiden var dock kärnvapenforskningen mest inriktad på skydd mot kärnvapen.

Några begränsningar för forskning om kärnkraft har dock aldrig funnits i Sverige. Den s.k. tankeförbudslagen handlade inte om forskning.

Att man är och borde vara ännu rigorösare när det gäller upparbetning är väl ganska klart idag (t.ex Iran och NordKorea).

Dessa länder har väl inte skaffat sig klyvbart material med Sveriges hjälp?

 

[sandos]

Tyskland har med Mutti i spetsen en effektskuld efter sin kärnkraftsavveckling motsvarande Northvolts hela batteriproduktion i 115 år bara för att täcka upp för 2 vindstilla vinterdygn. Med detta i åtanke är vi körda!!!

Vänta nu, Northvolt har 50-60GWh / år som mål i vardera fabrik, låt oss räkna med 50GWh. 50 * 115 = 5750 GWh. Fördelat på 2 dygn blir det 5750/48 = 119 GW? Antingen räknar jag eller du fel, för jag tror inte Tyskland lagt ner 119GW av något effektslag. Om man räknar med 24GWh som en rund och fin siffra, alltså 1GW i ett dygn så hamnar vi på att vi kan bygga ut 2 "reaktordygn" per år i batterilagring.

 

[sandos]

SVKs websida "kontrollrummet" visar en graf över elproduktion minut för minut med uppdelning på energislag.

Absolut, men den kan inte alls jämföra sig. Bara att kunna se flera tidsperioder är ju nice, men även uppdelat på elområden skulle ju vara intressant. Det är just detta som "electricityMap"-snubbarna har klagat på och som SvK åtminstone har sagt att de ska "tänka på".