Elprisrekordet slaget igen på kort tid

[Zodde]

Så vem ljuger, Uniper eller fransoserna?

Ingen ljuger, det är bara du som ser allt i svart/vitt . Teoretiskt möjligt finns det många saker som är, hurvida det är lämpligt/smart/ekonomiskt försvarbart är faktorer som du inte verkar bry dig om.

 

[AxelJa]

Så vem ljuger, Uniper eller fransoserna?

Kärnkraft är ungefär lika reglerbart som ett ånglok.

Det behöver dock ej vara mer reglerbart än så.

 

[Ingenjör Jesper]

Ni som förstår det här med nätet och dess flöden... Vad fyller detta för funktion?

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

 

[AxelJa]

Ni som förstår det här med nätet och dess flöden... Vad fyller detta för funktion?
[bild]

Med rundgången skapar man ett roterande joniserande fält som framkallar starkare vindar för att öka uteffekten från vindkraften?

 

[Zodde]

Ni som förstår det här med nätet och dess flöden... Vad fyller detta för funktion?
[bild]

Enda siffran av nån betydelse är 1455, kommersiellt flöde till Finland där elen är dyrare.
De andra sifforna är så små så de kan bero på vad som helst, sannolikt stabilisering imho

 

[Boilerplate4U]

Jag anser motsatsen! Kärnkraften är betydligt mer oflexibel än vad många tror! Detta baserat på att den inte används som reglerkraft (med något möjligt undantag), men att folk i allmänhet tycks tro att den klarar den uppgiften till fullo...

Anser du att fransoserna trollar med knäna eller ljuger om sina anläggningar?

• Energiforsk - möjligheterna att använda kärnkraft som reglerkraft vid sidan om dagens vattenkraft.

• Energiforsk - Kärnkraftens roll i energisystemet

• Lastföljning i kärnkraftverk - Möjliga effektregleringar för svenska kärnkraftverk utifrån ett internationellt perspektiv

• SKV - KÄRNKRAFTENS ROLL I KRAFTSYSTEMET ÄRENDENR: SVK 2017/3593 Möjligheter och begränsningar vid förändrad kärnkraftproduktion

 

[sandos]

Ni som förstår det här med nätet och dess flöden... Vad fyller detta för funktion?
[bild]

Elnätet är som vattenrör (liknelsen fungerar iaf bättre här än för internet...) och elen rör sig naturligt enlight "minsta motståndets lag" typ.

Så det kan helt enklet vara "närmare" för elen att komma från grannlandet än från en generator i samma land men långt bort.

Man kolla på https://www.entsoe.eu/data/map/ eller https://www.flosm.de/en/powergrid.html för att ser mer i detalj hur elnäten är uppbyggda, och i detta fall tex. så är inte nordligaste Norge så väl utbyggd elnätsmässigt. Tex. Östra delarna har, nätverksmässigt, mycket kortare sträcka till Finlands 220kV ledningar än de norska 400kV.

 

[Boilerplate4U]

Ingen ljuger, det är bara du som ser allt i svart/vitt . Teoretiskt möjligt finns det många saker som är, hurvida det är lämpligt/smart/ekonomiskt försvarbart är faktorer som du inte verkar bry dig om.

Kärnkraft är ungefär lika reglerbart som ett ånglok. Det behöver dock ej vara mer reglerbart än så.

Man brukar säga att man ser det man vill tro på dvs sk bias eller bubbelseende.

Ingenting är tyvärr svart-vitt i den riktiga världen men kärnkraft passar alldeles utmärkt som reglerkraft om det utnyttjas på rätt sätt. Läs gärna länkarna i inlägget nedan:

https://www.byggahus.se/forum/threa...igen-pa-kort-tid.431854/page-406#post-4592546

 

[paralun]

Reglerkraft skall kunna köra/stänga/köra igen med korta intervall. Det kan vattenkraft (och gaskraft)men kärnkraft är inte lämpad för snabba variationer i produktionen

Från Unipers hemmasida
"I Sverige är det kärnkraften och vattenkraften som utgör basen i elsystemet, det som kallas baskraften. De två kraftslagen står tillsammans för mellan 70-80 procent av den svenska elproduktionen. Reglerkraften består i huvudsak av vattenkraft. Som man kanske kan höra på namnet fungerar den reglerande, den är mer anpassningsbar än de andra energislagen och kan snabbt minskas eller ökas efter behov.

Jo och angående Uniper så kommer det bolaget från att E-on gjorde en "make over" och flyttade sin "fulel" dvs kol samt kärnkraft till just Uniper, sen har då Fortum köpt majoriteten. Unipers ledning var visst motständare till Fortums förvärv. Flaggskepet är O3. (sen eftersom vi nu börjat få till en bra faktabas i tråden så ser nog flera hur ett fåtal bolag korsäger varandra!

 

[Zodde]

Anser du att fransoserna trollar med knäna eller ljuger om sina anläggningar?

• Energiforsk - möjligheterna att använda kärnkraft som reglerkraft vid sidan om dagens vattenkraft.

• Energiforsk - Kärnkraftens roll i energisystemet

• Lastföljning i kärnkraftverk - Möjliga effektregleringar för svenska kärnkraftverk utifrån ett internationellt perspektiv

• SKV - KÄRNKRAFTENS ROLL I KRAFTSYSTEMET ÄRENDENR: SVK 2017/3593 Möjligheter och begränsningar vid förändrad kärnkraftproduktion

Från din egen länk ". För en markant ökad användning av effektreglering, behöver justeringar i anläggningarnas konstruktion göras. Detta kräver ett omfattande analys- och verifieringsarbete71 72. Analyserna, justeringar i konstruktion och verifieringsarbetet driver upp kostnaderna vilket gör att det även är ett ekonomiskt hinder att gå mot ett mer flexibelt körsätt."

Som sagt. mycket är teoretiskt möjligt men inte eknomiskt försvarbart

 

[Ingenjör Jesper]

Anser du att fransoserna trollar med knäna eller ljuger om sina anläggningar?

• Energiforsk - möjligheterna att använda kärnkraft som reglerkraft vid sidan om dagens vattenkraft.

• Energiforsk - Kärnkraftens roll i energisystemet

• Lastföljning i kärnkraftverk - Möjliga effektregleringar för svenska kärnkraftverk utifrån ett internationellt perspektiv

• SKV - KÄRNKRAFTENS ROLL I KRAFTSYSTEMET ÄRENDENR: SVK 2017/3593 Möjligheter och begränsningar vid förändrad kärnkraftproduktion

Förra gången jag uppmanade dig att läsa dina egna länkar hamnade jag på din ignorera-lista för att jag var en kantig ingenjör.. Men jag försöker igen...

"Idag har anläggningarna en viss förmåga till flexibilitet, framförallt effektreglering. Detta är dock något som behöver planeras för att optimera bränslesammansättning och för att säkerställa en rimlig bränsleekonomi. För övriga flexibla tjänster, eller en markant ökad användning av effektreglering, behöver justeringar i anläggningarnas konstruktion göras. Detta kräver ett omfattande analys- och verifieringsarbete71 72. Analyserna, justeringar i konstruktion och verifieringsarbetet driver upp kostnaderna vilket gör att det även är ett ekonomiskt hinder att gå mot ett mer flexibelt körsätt. "
...
Mycket av anläggningarnas tidigare förmåga till flexibel drift finns dock inte kvar då tekniska omkonstruktioner och andra parametrar att optimera mot än innan avregleringen av elkraftsystemet har införts

 

[Ingenjör Jesper]

Elnätet är som vattenrör (liknelsen fungerar iaf bättre här än för internet...) och elen rör sig naturligt enlight "minsta motståndets lag" typ.

Så det kan helt enklet vara "närmare" för elen att komma från grannlandet än från en generator i samma land men långt bort.

Man kolla på [länk] eller [länk] för att ser mer i detalj hur elnäten är uppbyggda, och i detta fall tex. så är inte nordligaste Norge så väl utbyggd elnätsmässigt. Tex. Östra delarna har, nätverksmässigt, mycket kortare sträcka till Finlands 220kV ledningar än de norska 400kV.

Vem äger ledningarna mellan länderna? Jag trodde dessa var privata investeringar som därmed är kopplade till en överföringskostnad...
Därför borde denna typ av import-export vara ekonomiskt vansinne!? Vi hade en liknande situation Sverige-Tyskland-Polen här om veckan...

 

[Boilerplate4U]

Som sagt. mycket är teoretiskt möjligt men inte eknomiskt försvarbart

Mycket av anläggningarnas tidigare förmåga till flexibel drift finns dock inte kvar då tekniska omkonstruktioner och andra parametrar att optimera mot än innan avregleringen av elkraftsystemet har införts

Ekonomi är en helt annan fråga men som svar på detta och om man läser vidare om hur man löst det i andra länder handlar det om bla vanlig enkel samordning och planering med andra kraftslag.

 

[tergo]

Jo, men man kan inte jänföra partier i olika länder på det viset.
T.ex. de danska socialdemokraterna är väl det rakt omvända mot deras namne i Sverige.
De danska S kan väl närmast liknas vid de svenska Sverigedemokraterna, åtminstone när det kommer till att vara klarsynta och värna det egna landets intressen.

Dansk Folkeparti är Sverigedemokraternas enda vän i Norden. ... Mattias Karlsson,
danska socialdemokrati har gjort samma som svenska ändrat kurs i invandrings frågan

 

[Ingenjör Jesper]

Anser du att fransoserna trollar med knäna eller ljuger om sina anläggningar?

• Energiforsk - möjligheterna att använda kärnkraft som reglerkraft vid sidan om dagens vattenkraft.

• Energiforsk - Kärnkraftens roll i energisystemet

• Lastföljning i kärnkraftverk - Möjliga effektregleringar för svenska kärnkraftverk utifrån ett internationellt perspektiv

• SKV - KÄRNKRAFTENS ROLL I KRAFTSYSTEMET ÄRENDENR: SVK 2017/3593 Möjligheter och begränsningar vid förändrad kärnkraftproduktion

Jag har fortfarande inte sett någon siffra alls på hur fransmännen reglerar sin kärnkraftsproduktion... Det jag såg förra gången i diskuterade ämnet var en graf som tydligt visade att de skötte som dygnsvariation med vattenkraft...