P pmd skrev:
Hur görs det i dagens elnät?
Det gör man inte, vi har riktig roterande massa i synkrongeneratorer i kärnkraftverken... Vilket också är den svaga punkten i att frekvensen måste hållas strikt nära 50 Hz (ironiskt nog)

P pmd skrev:
Då återstår gas och vatten. Gas är inte snällt mot klimatet och går förstås bort. Vattenkraft får vi inte bygga ut storskaligt efter freden i Sarek och striden om Vindelälven.

(Kärnkraft är ett tekniskt fungerade svar, men inte ett politiskt fungerade svar och därför inte ett ekonomiskt fungerande svar).
Vattenkraften behöver inte främst byggas ut utan utnyttjas annorlunda... Den artikel jag länkat till tidigare behandlar ett fall med extremt mycket vindkraft. Slutsatsen är att 5 GW fossilkraft behövs (3,2 finns redan installerat) och total produktion är 1% på årsbasis... Det går säkert att vrida och vända på siffror hit och dit, men poängen är att det inte är omöjligt!
Är det någon som vet hur mycket Frankrike faktiskt reglerar sin kärnkraftsproduktion? Även om den är del av primärregleringen tycks det även där vara vatten som gör det stora jobbet!?
 
När en vara (el i detta fall) plötsligt blir så dyr att folk får problem att betala priset så har det de facto blivit en brist i tillgången. Sen att det inte gått riktigt hela vägen fram till avstängning, brown-outs ännu, det är teknikaliteter. Detta är vad som väntar runt hörnet.
 
  • Gilla
gone_fishing
  • Laddar…
P pmd skrev:
Ja, när efterfrågan överstiger tillgången råder brist, men så är inte fallet i Sverige.
Har vi virkesbrist då, eller brist på halvledare? Eller är de potentiella köparna bara gnidna kverulanter där med?
 
H Harald Blåtumme skrev:
När en vara (el i detta fall) plötsligt blir så dyr att folk får problem att betala priset så har det de facto blivit en brist i tillgången. Sen att det inte gått riktigt hela vägen fram till avstängning, brown-outs ännu, det är teknikaliteter. Detta är vad som väntar runt hörnet.
Precis, kan ju aldrig blir brist i sådana fall, bara att höja priset tills ingen vill köpa så försvinner bristen...
 
A ajn82 skrev:
Precis, kan ju aldrig blir brist i sådana fall, bara att höja priset tills ingen vill köpa så försvinner bristen...
Ja. I fallet el så får folk sina räkningar månaden efter och då är det så dags att fundera på vad man borde stängt ner månaden innan, Marknadsmekanismernas principer funkar såklart men här med en stor eftersläpning som har stora konsekvenser för folks privatekonomi.

Brist råder definitivt på produktion av baskraft i aktuellt marknadsområde, därav priserna vi sett nu under vintern.
 
Nej, brist är det när leverantören inte kan tillgodose behovet... Elen blir ju väldigt märklig eftersom det högre priset inte nämnvärt påverkar kundens vilja att köpa varan...
 
  • Gilla
pmd
  • Laddar…
Boilerplate4U
I Ingenjör Jesper skrev:
Vattenkraften behöver inte främst byggas ut utan utnyttjas annorlunda... Den artikel jag länkat till tidigare behandlar ett fall med extremt mycket vindkraft. Slutsatsen är att 5 GW fossilkraft behövs (3,2 finns redan installerat) och total produktion är 1% på årsbasis... Det går säkert att vrida och vända på siffror hit och dit, men poängen är att det inte är omöjligt!
Är det någon som vet hur mycket Frankrike faktiskt reglerar sin kärnkraftsproduktion? Även om den är del av primärregleringen tycks det även där vara vatten som gör det stora jobbet!?
Ja styrkan med vattenkraften är just reglerbarheten som borde kunna anpassas efter vindkraften. Frågan är vilka behov det finns i förhållande till den tilltänkta prognosen.

Det finns andra vitala utmaningar som också måste beaktas såsom effektbalans, svängmassa, frekvensstabilitet och i synnerhet reaktiv effektkompensering för vindkraft. Jag har söker fortfarande efter någon vettig beräkningsmodell som kan beräkna behov vid utbyggnad med 1GWh/dygn.
 
P pmd skrev:
Har Energiewende undgått dig?
nejdå, inte alls – men låt mig förtydliga min skrivning till:

det är inte svenska (eller tyska) politiker som gjort att det inte byggts några reaktorer i de övriga 40 staterna i Europa
 
  • Gilla
  • Wow
djac och 1 till
  • Laddar…
P
W witten skrev:
Säger han likt Bagdad Bob.
Skillnaden är att Bagdad Bob hade fel och jag har rätt.
 
  • Gilla
djac och 1 till
  • Laddar…
Boilerplate4U Boilerplate4U skrev:
Ja styrkan med vattenkraften är just reglerbarheten som borde kunna anpassas efter vindkraften. Frågan är vilka behov det finns i förhållande till den tilltänkta prognosen.

Det finns andra vitala utmaningar som också måste beaktas såsom effektbalans, svängmassa, frekvensstabilitet och i synnerhet reaktiv effektkompensering för vindkraft. Jag har söker fortfarande efter någon vettig beräkningsmodell som kan beräkna behov vid utbyggnad med 1GWh/dygn.
Moderna vindkraftverk producerar växelspänning med låg frekvens utan växellåda som sedan likriktas och omvandlas till 50 Hz... Så där finns full reglerbarhet inklusive både aktiv och reaktiv effekt! Givetvis med förbehållet att det blåser
 
  • Gilla
RoAd och 1 till
  • Laddar…
I Ingenjör Jesper skrev:
Moderna vindkraftverk producerar växelspänning med låg frekvens utan växellåda som sedan likriktas och omvandlas till 50 Hz... Så där finns full reglerbarhet inklusive både aktiv och reaktiv effekt! Givetvis med förbehållet att det blåser
Ja, denna artikel är lite "over my head" men de verkar ju tom. kunna vara grid-forming, alltså köra helt ensamma på ett nät!

https://energypost.eu/new-research-...onfigured-right-could-provide-grid-stability/
 
  • Gilla
djac
  • Laddar…
  • Gilla
Magnus E K och 1 till
  • Laddar…
Mikael_L Mikael_L skrev:
Bara semantik. När priset går upp 2000% bara för att efterfrågan överstiger tillgången så brukar man kalla det brist.
Det där är bara semantik och bländande uppvisning i okunskap. Det kan inte vara lokal brist på en vara när man exporterar den. Det är brist i Europa och där sätts priset.

Det är en så in i h-vete dum ide som ältas om och om igen, tror du att en Volvo är billigare i Göteborg än Piteå också?
 
  • Gilla
djac
  • Laddar…
Mikael_L
B Buling skrev:
Det är brist i Europa och där sätts priset.
Vad menar du egentligen, när du själv säger att det är brist? :thinking:
 
P
I Ingenjör Jesper skrev:
Det gör man inte, vi har riktig roterande massa i synkrongeneratorer i kärnkraftverken... Vilket också är den svaga punkten i att frekvensen måste hållas strikt nära 50 Hz (ironiskt nog)
Vilket är precis min poäng.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.