Mikael_L Mikael_L skrev:
Det räcker med att Europa kan få börja köpa rysk gas för 20€/MWh som för 3 år sen (och 4 år sen, och 5 och 6 osv), och i samma volym (nu med Nordstreamrören sprängda så blir det kanske lite ansträngt) så kommer allt bli som förut.
Vi får exakt samma priser som 2019 då.

Så den snabba lösningen är faktiskt att nuka Ryssland och Kreml och sätta dit lite annat folk som går att göra affärer med och inte krigar, och inte använder energin som vapen.
Varför ska vi göra oss beroende igen av fossilgas?
 
  • Gilla
djac
  • Laddar…
Mikael_L
pacman42 pacman42 skrev:
Till och med vänstern i Sverige inser ju att det fungerar. Sedan kan man ha olika diskussioner om hur man skall omfördela pengar, men att marknadsekonomi fungerar verkar i princip alla (oavsett politisk hemvist) vara rätt så överens om. Möjligen att vissa i miljörörelsen inte håller med.
Alla länder som provat att inte ha marknadsekonomi är ju shit-countries och har väldigt dålig utveckling, ja de flesta har väl kraschat.
.
Men det finns kanske ändå något sätt att tweaka prisbildningsmodellen för el lite, så det blir bättre.
Men bättre för vem? Blir det bättre för Sverige så blir det väl antagligen sämre för alla andra länder i Europa (kanske Norge undantaget). Jag menar, det kan ju knappast leda till att mer el produceras.
 
  • Gilla
pacman42
  • Laddar…
Mikael_L Mikael_L skrev:
Det räcker med att Europa kan få börja köpa rysk gas för 20€/MWh som för 3 år sen (och 4 år sen, och 5 och 6 osv), och i samma volym (nu med Nordstreamrören sprängda så blir det kanske lite ansträngt) så kommer allt bli som förut.
Vi får exakt samma priser som 2019 då.

Så den snabba lösningen är faktiskt att nuka Ryssland och Kreml och sätta dit lite annat folk som går att göra affärer med och inte krigar, och inte använder energin som vapen.
Och att vara realist inte minst:crysmile:
 
  • Gilla
Mikael_L
  • Laddar…
Mikael_L
A AndersS skrev:
Och att vara realist inte minst:crysmile:
Ja det är klart att jag föreslog en snabblösning som inte kommer ske, inte FÅR ske.

Men Europa har samma elproduktionsresurser i år som vad vi hade 2019.
Det finns en enda komponent som har ändrats drastiskt, som kan förklara en drastisk skillnad i elpriset, och det är gaspriset, det har legat stadigt på 3-4 ggr så högt sedan hösten 2021, med toppar på mer än 10 ggr så högt pris. Jämfört med de historiska priset som var ganska oförändrat i en massa år och låg på 20€/MWh.
Sedan hösten 2019 har det legat på 60-70 €/MWh med många perioder med betydligt högre än så, högsta toppen var nästan 230€, dvs över 11ggr så dyrt som året innan.

I grafen kan vi också se varför år 2020 hade rekordlåga elpriser.
Det berodde alltså inte på att Ringhals 2 precis hade lagts ner (även om en del kunde hoppas på det)
newDutch-TTF-gas-futures-5Y-Price-Chart-_-MCT---7681-_-EN.png

Man ser också varför elpriset började stiga redan innan Ukrainakriget startade.
Varför gaspriset steg då får ni väl fundera på.
Antagligen hade det med miljöpartiet att göra på något sätt. :crysmile:
 
  • Gilla
djac och 2 till
  • Laddar…
peteds01 peteds01 skrev:
Det var en M-politiker i Reinfeldts regering som införde elområdes indelning, syftet var denna urdumma ide' att Marknaden skulle köpa-sälja-styra.
All avreglering i samhället med syfte att privatisera är ett skämt.
Nåja, de har ju avreglerat i Tyskland ochså.
 
Mikael_L Mikael_L skrev:
Ja det är klart att jag föreslog en snabblösning som inte kommer ske, inte FÅR ske.

Men Europa har samma elproduktionsresurser i år som vad vi hade 2019.
Det finns en enda komponent som har ändrats drastiskt, som kan förklara en drastisk skillnad i elpriset, och det är gaspriset, det har legat stadigt på 3-4 ggr så högt sedan hösten 2021, med toppar på mer än 10 ggr så högt pris. Jämfört med de historiska priset som var ganska oförändrat i en massa år och låg på 20€/MWh.
Sedan hösten 2019 har det legat på 60-70 €/MWh med många perioder med betydligt högre än så, högsta toppen var nästan 230€, dvs över 11ggr så dyrt som året innan.

I grafen kan vi också se varför år 2020 hade rekordlåga elpriser.
Det berodde alltså inte på att Ringhals 2 precis hade lagts ner (även om en del kunde hoppas på det)
[bild]

Man ser också varför elpriset började stiga redan innan Ukrainakriget startade.
Varför gaspriset steg då får ni väl fundera på.
Antagligen hade det med miljöpartiet att göra på något sätt. :crysmile:
Du glömmer som vanligt de nya kablarna från Sydnorge 2021.
 
  • Gilla
gone_fishing
  • Laddar…
pacman42 pacman42 skrev:
Det verkar som att balansen kommer att vara tillbaka till 2024:
- [länk]

Elpriserna ser ut att stabilisera sig på en högre nivå dock. Detta är dock rimligt iom ökande produktionskostnader.
Intressant, mem vilken nivå vågar man gissa på hösten 2024 inför en ny vinter?
Kan det vara 70 öre/kWh?
 
Mikael_L Mikael_L skrev:
Det är sant att solkraften är ännu mer obetydlig, samt, även om den av de små vattenkraftverken inte har tillräckligt med vatten i dammarna så är det ändå en betydligt mer pålitlig energikälla.


Det borde väl finnas ett värde i att lite fler vattendrag blir öppna för fiskars vandring och lite sånt?
Att riva befintliga dammar och störa de vattenmiljöer som bildas under kanske hundra år är så dumt, om fisken behöver 'laxtrappa' bör väl stat eller sportfiskare ordna detta, när vattenkraften byggdes behövdes det inte och att nu göra befintlig kraftproduktion 'för dyr' för att få den nedlagd har ju även tillämpats på kärnkraften av folk som vill göra landet beroende av slumpkraft och importenergi.
 
  • Gilla
Dayangel
  • Laddar…
F fribygg skrev:
Att riva befintliga dammar och störa de vattenmiljöer som bildas under kanske hundra år är så dumt, om fisken behöver 'laxtrappa' bör väl stat eller sportfiskare ordna detta, när vattenkraften byggdes behövdes det inte och att nu göra befintlig kraftproduktion 'för dyr' för att få den nedlagd har ju även tillämpats på kärnkraften av folk som vill göra landet beroende av slumpkraft och importenergi.
De dammar som nu rivs har litet energivärde då de till största delen inte kan användas för att regleras efter energibehovetnför tillfället. De bidrar dessutom med väldigt lite energi, relativt sett. Det är därför de rivs. Hade de erbjudit ett större värde så hade man byggt laxtrappor mm.
 
  • Gilla
lars_stefan_axelsson
  • Laddar…
Mikael_L Mikael_L skrev:
Det är sant att solkraften är ännu mer obetydlig, samt, även om den av de små vattenkraftverken inte har tillräckligt med vatten i dammarna så är det ändå en betydligt mer pålitlig energikälla.
Så jag håller med.
Däremot kan solceller på tak byggas ut mycket mer, hur många procent av Sveriges takyta har solceller idag?
Men vattenkraften kan inte byggas ut mer, thats it.
tjaa, den svenska solen skramlade ihop 2 TWh förra året, kan kanske bli tre i år – den växer i alla fall snabbt och kompletterar vindkraften rätt skapligt

solen bidrar inte särdeles kraftfullt vintertid, medan vinden är som klenast under sommarhalvåret – tillsammans kan de bli ett perfekt par ;)

tittar vi på genomsnittet för månadsproduktionen 2021-2022, och skissar på vad en utbyggd solkraft kan medföra så ser det ut så här:
Linjediagram över sol- och vindkraftproduktion i Sverige, månatligt, 2021-2022, med källhänvisning och datumstämpel.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


befintlig solcellsinstallation (heldragen gul linje) producerade mycket mindre el än vad vindkraften gjorde (heldragen grön linje), men om bara ett fåtal år kommer solkraften kunna vara fyra gånger större än idag (streckad gul linje)

den sammanlagda elen från sol- och vindkraft skulle då ligga som den streckade grå linjen, och gett ungefär 3 TWh sol- och vindkraft ganska stabilt varje månad – det ser inte så dumt ut om man är en industri som exempelvis tillverkar e-bränslen eller laddar fordon osv

sen kommer förstås vindkraften att byggas ut en hel del innan solkraften har fyrdubblats, så matchningen kommer väl halka isär, men ändå.... man kan förstå att solkraft i Sverige kommer kunna vara ett viktigt komplement till vindkraften
 
  • Gilla
djac och 2 till
  • Laddar…
G
harka harka skrev:
tjaa, den svenska solen skramlade ihop 2 TWh förra året, kan kanske bli tre i år – den växer i alla fall snabbt och kompletterar vindkraften rätt skapligt

solen bidrar inte särdeles kraftfullt vintertid, medan vinden är som klenast under sommarhalvåret – tillsammans kan de bli ett perfekt par ;)

tittar vi på genomsnittet för månadsproduktionen 2021-2022, och skissar på vad en utbyggd solkraft kan medföra så ser det ut så här:
[bild]

befintlig solcellsinstallation (heldragen gul linje) producerade mycket mindre el än vad vindkraften gjorde (heldragen grön linje), men om bara ett fåtal år kommer solkraften kunna vara fyra gånger större än idag (streckad gul linje)

den sammanlagda elen från sol- och vindkraft skulle då ligga som den streckade grå linjen, och gett ungefär 3 TWh sol- och vindkraft ganska stabilt varje månad – det ser inte så dumt om man är en industri som exempelvis tillverkar e-bränslen eller laddar fordon osv

sen kommer förstås vindkraften att byggas ut en hel del innan solkraften har fyrdubblats, så matchningen kommer väl halka isär, men ändå.... man kan förstå att solkraft i Sverige kommer kunna vara ett viktigt komplement till vindkraften
Funkar ändå inte vid högtryck på vintern när absolut mest effekt behövs. Vattenkraften räcker inte, svensk och norsk kan inte reglera hela Nordeuropa då.
 
G OMathson skrev:
Funkar ändå inte vid högtryck på vintern när absolut mest effekt behövs. Vattenkraften räcker inte, svensk och norsk kan inte reglera hela Nordeuropa då.
Eller så flyttar vi all industri till Kina? "problem solved"....
 
G
P paralun skrev:
Eller så flyttar vi all industri till Kina? "problem solved"....
Är redan på full gång, tyvärr...
 
  • Gilla
gone_fishing
  • Laddar…
pacman42 pacman42 skrev:
De dammar som nu rivs har litet energivärde då de till största delen inte kan användas för att regleras efter energibehovetnför tillfället. De bidrar dessutom med väldigt lite energi, relativt sett. Det är därför de rivs. Hade de erbjudit ett större värde så hade man byggt laxtrappor mm.
Staten väljer att ändra förutsättningarna för befintlig verksamhet och göra det för dyrt att driva det vidare för den enskilde, titta tex på SVTs intervju med Magnus Edvinsson
Den småskaliga vattenkraften finns, behöver inte nyanläggas, och bidrar till produktionen även nu kl 20 en Januari kväll vilket inte solen gör, hade sunt förnuft fått råda angående energiproduktion borde planerbar kraft ej stängas innan ny planerbar kraft finnes.
 
  • Gilla
gone_fishing
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.