Urladdningar/corona kan upptäckas med olika metoder, som mikrofoner eller direkt mätning på ledningarna. Är det otänkbart att nätoperatören hade övervakning på stamledningarna och därför kan göra en kvalificerad bedömning av felet?
Danmark har redan insett att för stort beroende av solel kan skapa obalans i elnätet. Det räcker att stora moln driver förbi på himlen för att produktionen ska variera flera hundra MW på några sekunder.
https://www.nyteknik.se/energi/enorma-solcellsparker-skapar-problem-i-danmarks-elnat/4207443
Man har redan varit nära frånkoppling flera gånger, men klarat sig.
https://www.nyteknik.se/energi/enorma-solcellsparker-skapar-problem-i-danmarks-elnat/4207443
Man har redan varit nära frånkoppling flera gånger, men klarat sig.
Medlem
· Blekinge
· 12 281 inlägg
Corona vid luftledningar är inget problem förutom att det kan kännas störande av närboende. Coronaurladdningar förbrukar obetydligt med el-energi och förekommer runt alla högspänningsledningar vid vissa väderslag. Även i Sverige Inget att oroa sig för.H HenrikHuslöse skrev:
Ingen nätägare installerar mikrofoner för detektering av corona-urladdningar.
Vad menar du? Den typen av urladdningar är helt normala. Det är inget som orsakade problemen här.H HenrikHuslöse skrev:
@Daniel 109
Vad anser du vara orsaken till haveriet ( och vilka källor har du som styrker det) ?
Vad anser du vara orsaken till haveriet ( och vilka källor har du som styrker det) ?
Jag har inga källor, men jag räknar med att det kommer bra förklaringar för förloppet.
Om man ska gissa så var det ett eller ett par initiala fel och störningen triggade sedanen massa skydd som löste ut. Det är inte omöjligt att lärdomen resulterar i ändringar i hur dessa skydd ska hantera störningar.
Sådant här ska man naturligtvis försöka undvika så långt det är rimligt. Men samtidigt måste vi ha beredskap gör att klars av att det händer. Vi hade stora avbrott 1983 och 2003, det kommer sannolikt att ske fler gånger. Men om det inte är oftare än en gång var tjugonde år så tycker jag att det är acceptabelt. Mindre avbrott är väldigt mycket vanligare.
Om man ska gissa så var det ett eller ett par initiala fel och störningen triggade sedanen massa skydd som löste ut. Det är inte omöjligt att lärdomen resulterar i ändringar i hur dessa skydd ska hantera störningar.
Sådant här ska man naturligtvis försöka undvika så långt det är rimligt. Men samtidigt måste vi ha beredskap gör att klars av att det händer. Vi hade stora avbrott 1983 och 2003, det kommer sannolikt att ske fler gånger. Men om det inte är oftare än en gång var tjugonde år så tycker jag att det är acceptabelt. Mindre avbrott är väldigt mycket vanligare.
En stor del av "försvaret" för dessa problem ligger nog mer på hur man hanterar ett 24 timmars strömavbrott i stället för att förhindra det. Det kommer aldrig att undvikas men många behöver nog bygga reservrutiner för att viktiga funktioner skall fungera även utan elektricitet från stamnäten.
78% förnybart -> lite svängmassa
En större anläggning faller ifrån av någon anledning
En till anläggning faller då ifrån efter 1,5s, kanske pga de störningar som inträffade
Efter detta är det fritt fall och efter 3,5s är (nästan) hela iberiska halvön svart.
Om inte "svängmassan" finns för att stabilisera, då är inte det orimligt att det går åt h-vete om två större anläggningar faller ifrån...
En större anläggning faller ifrån av någon anledning
En till anläggning faller då ifrån efter 1,5s, kanske pga de störningar som inträffade
Efter detta är det fritt fall och efter 3,5s är (nästan) hela iberiska halvön svart.
Om inte "svängmassan" finns för att stabilisera, då är inte det orimligt att det går åt h-vete om två större anläggningar faller ifrån...
Som Svenska Kraftnäts driftschef försökte förklara på nyheterna igår - redundansen i näten är en avvägning mellan kostnad och feltolerans. Kanske mindre framgångsrikt då reportern upprepade gånger ställde motfrågan varför man inte har ett system som ser till att det inte blir avbrott.
Lite komiskt som vanligt när lekmän försöker förstå redundans - först kommer någon smartass-åsikt att de borde haft en reserv. När man sen får förklarat att det fanns tredubbla reserver kommer alltid motfrågan varför man inte hade fyrdubbla reserver. 😆
Ett system kan naturligtvis aldrig vara oändligt feltolerant.
Lite komiskt som vanligt när lekmän försöker förstå redundans - först kommer någon smartass-åsikt att de borde haft en reserv. När man sen får förklarat att det fanns tredubbla reserver kommer alltid motfrågan varför man inte hade fyrdubbla reserver. 😆
Ett system kan naturligtvis aldrig vara oändligt feltolerant.
Undrar hur prissättningen är i berörda regioner. Om det fungerar som i Sverige med tim/kvart-spotpriser och en sjuhelsikes massa små producenter som alla vill tjäna så mycket som möjligt kan man ju tänka sig att det finns en marknad för smart styrning på priset.
När då en stor del av producenterna använder samma algoritm och alla automatiskt kopplar från sin produktion ett visst klockslag när minuspriset går under en viss preset...
Ja, antingen så visar det sig att deras elnät var instabilt och detta bara var en tidsfråga, eller så gissar jag på att något i den här stilen är boven i dramat.
När då en stor del av producenterna använder samma algoritm och alla automatiskt kopplar från sin produktion ett visst klockslag när minuspriset går under en viss preset...
Ja, antingen så visar det sig att deras elnät var instabilt och detta bara var en tidsfråga, eller så gissar jag på att något i den här stilen är boven i dramat.
Inte oändligt feltolerant men när man analyserar detta vill man nog gärna komma fram till att det var så signifikanta händelser som skedde att det motiverade en nedstängning i denna omfattning. Man borde kunna ha rätt långtgående krav på systemet så att detta är ett iprincip omöjligt scenario - och så kanske också är fallet - blir spännande att följa.C cpalm skrev:
Spekulation men jag är helt övertygad att blackouten till orsakades av avsaknad av svängmassa/tröghetsmoment i kombination med felaktig skyddskonfiguration och felfungerande kraftelektronik.
Spanien hade innan blackouten en kraftig överproduktion, mer än 130% jämfört med konsumtion. Det hanterades av export (till primärt Frankrike), lagring och pumpkraft. När exporten till Frankrike försvann (brand under ledningsgata i Frankrike) behövde produktion kopplas ifrån för att undvika över-frekvens. Av någon anledning blev bortkopplingen ett korthus som fick oanade kedjeeffekter, sannolikt pga avsaknad av tröghetsmoment som gjorde elsystemet instabilt (snabbt stor påverkan av mindre bortkopplingar). Tidskonstanterna och reläskydden var inte anpassad till den nya verkligheten med lite tröghetsmoment.
En spekulation men en kvalificerad sådan.
Spanien hade innan blackouten en kraftig överproduktion, mer än 130% jämfört med konsumtion. Det hanterades av export (till primärt Frankrike), lagring och pumpkraft. När exporten till Frankrike försvann (brand under ledningsgata i Frankrike) behövde produktion kopplas ifrån för att undvika över-frekvens. Av någon anledning blev bortkopplingen ett korthus som fick oanade kedjeeffekter, sannolikt pga avsaknad av tröghetsmoment som gjorde elsystemet instabilt (snabbt stor påverkan av mindre bortkopplingar). Tidskonstanterna och reläskydden var inte anpassad till den nya verkligheten med lite tröghetsmoment.
En spekulation men en kvalificerad sådan.