13 959 läst ·
165 svar
14k läst
165 svar
Elavbrott i stora delar av Spanien och Portugal
Enligt Portugals "SMHI" så är orsaken till det stora elavbrott som idag iträffat på Iberiska halvön detta:
"På grund av extrema temperaturvariationer i inlandet eller Spanien, förekom det avvikande svängningar i de mycket höga spänningsledningarna, ett fenomen som kallas 'inducerad atmosfärisk vibration'".
Pga strömavbrottet är delar av mobilnäten nere också...
Läs mer på:
- https://www.expressen.se/nyheter/varlden/tony-mitt-i-stromkaoset-hela-spanien-saknar-el/
"På grund av extrema temperaturvariationer i inlandet eller Spanien, förekom det avvikande svängningar i de mycket höga spänningsledningarna, ett fenomen som kallas 'inducerad atmosfärisk vibration'".
Pga strömavbrottet är delar av mobilnäten nere också...
Läs mer på:
- https://www.expressen.se/nyheter/varlden/tony-mitt-i-stromkaoset-hela-spanien-saknar-el/
Det låter som att någon har missförstått något som sedan fått stor spridning.
Det verkar som att de plötsligt fått ovanligt varmt främst i de inre delarna av Spanien. Det skulle kunna medföra en oväntat för elförbrukning för luftkonditionering.
Men hur man får det till ”oscillationer” i högspänningslederna." begriper jag inte.
Men hur man får det till ”oscillationer” i högspänningslederna." begriper jag inte.
””'Extreme temperature variations in Spain' contributed to outage - Portuguese grid officialspublished at 16:10
16:10
We have a bit more for you now from the Portuguese energy company REN (Rede Eletrica Nacional).
It says that "due to extreme temperature variations in the interior or Spain, there were anomalous oscillations in the very high voltage lines (400 KV), a phenomenon known as 'induced atmospheric vibration'".
"These oscillations caused synchronisation failures between the electrical systems, leading to successive disturbances across the interconnected European network."
As we said in our last post, Spain is yet to respond to these claims.””
Fler nyhetsartiklar från BBC live
https://www.bbc.com/news/live/c9wpq8xrvd9t
16:10
We have a bit more for you now from the Portuguese energy company REN (Rede Eletrica Nacional).
It says that "due to extreme temperature variations in the interior or Spain, there were anomalous oscillations in the very high voltage lines (400 KV), a phenomenon known as 'induced atmospheric vibration'".
"These oscillations caused synchronisation failures between the electrical systems, leading to successive disturbances across the interconnected European network."
As we said in our last post, Spain is yet to respond to these claims.””
Fler nyhetsartiklar från BBC live
https://www.bbc.com/news/live/c9wpq8xrvd9t
För den som inte vill titta på youtube voodoo, utan läsa…
Är fenomenet något AI fabulerat ihop?
”Here is how DeepSeek explains it:
Induced Atmospheric Vibration (IAV) in high-voltage power lines refers to low-frequency oscillations (typically 0.1–10 Hz) caused by corona discharge effects near the conductors. Here’s a brief breakdown:
The vibrations can lead to fatigue cracks and loosened hardware.”
Är fenomenet något AI fabulerat ihop?
”Here is how DeepSeek explains it:
Induced Atmospheric Vibration (IAV) in high-voltage power lines refers to low-frequency oscillations (typically 0.1–10 Hz) caused by corona discharge effects near the conductors. Here’s a brief breakdown:
- Cause:
- When high-voltage lines operate near their corona inception threshold, ionization of surrounding air molecules occurs, creating space charges(ions and electrons).
- Under certain conditions (e.g., high humidity, rough conductor surfaces), these charges interact with the electric field, generating periodic electrohydrodynamic (EHD) forces.
- Mechanism:
- The EHD forces induce pressure waves in the air, causing vibrations in the conductor or nearby objects (e.g., insulators).
- Unlike aeolian vibration (caused by wind) or galloping (large-amplitude motion), IAV is driven purely by electrical-atmospheric coupling.
- Effects:
- Usually low amplitude but can contribute to fatigue over time.
- May exacerbate other vibration modes or cause audible hum.
- Mitigation:
- Smooth conductor surfaces (e.g., polished or coated wires).
- Optimized voltage gradients to minimize corona.
The vibrations can lead to fatigue cracks and loosened hardware.”
Jag resonerande lite med Gemini
(My apologies to Daniel 🙏 )
”
Är IAV (induced atmospheric vibration) ett vetenskapligt fenomen som kan ha orsakat elavbrotten i Spanien och Portugal?
Ja, "Induced Atmospheric Vibration" (IAV) verkar vara det vetenskapliga fenomen som enligt flera nyhetskällor orsakade de omfattande elavbrotten i Spanien och Portugal måndagen den 28 april 2025.
Enligt rapporter berodde avbrotten på anomala oscillationer i högspänningsledningar orsakade av extrema temperaturvariatione i Spaniens inland. Detta ledde till synkroniseringsfel i de elektriska systemen. Fenomenet beskrivs som komplext och det kan ta upp till en vecka att återställa elförsörjningen fullständigt då elflöden internationellt behöver balanseras om.
IAV i högspänningsledningar hänvisar till lågfrekventa vibrationer (vanligtvis 0,1–10 Hz) som orsakas av koronaurladdningseffekter nära ledarna. Under vissa förhållanden, som hög luftfuktighet och ojämna ledarytor, interagerar dessa laddningar med det elektriska fältet och genererar periodiska elektrohydrodynamiska (EHD) krafter. Dessa krafter inducerar tryckvågor i luften, vilket leder till vibrationer i ledaren eller närliggande objekt som isolatorer. IAV skiljer sig från vibrationer orsakade av vind (eolisk vibration) eller stora amplitudrörelser (galoppering) eftersom det drivs enbart av elektrisk-atmosfärisk koppling. Även om amplituden vanligtvis är låg, kan IAV bidra till utmattning över tid och eventuellt förvärra andra vibrationsmoder eller orsaka ett hörbart brum. Åtgärder för att minska IAV inkluderar att använda ledare med släta ytor och optimera spänningsgradienter för att minimera korona.
Det är viktigt att notera att initiala rapporter även spekulerade i eventuella cyberattacker som orsak, men IAV framstår nu som den vetenskapliga förklaringen till händelsen.
Kontroll slutförd • Förstå resultaten
Men är det mekaniska vibrationer som uppstår som orsakar utmattning och sprickor som kan ha lett till ledningsavbrott?
Eller elektriska urladdningar som orsakat överlagrade spänningar med avvikande frekvens som stör övervakningen (reläskydd) för ledningen?
Det verkar som att det primärt handlar om de mekaniska vibrationerna som uppstår på grund av IAV som i förlängningen kan ha bidragit till elavbrotten, även om de exakta mekanismerna fortfarande utreds.
Så här kan man se på det:
(My apologies to Daniel 🙏 )
”
Är IAV (induced atmospheric vibration) ett vetenskapligt fenomen som kan ha orsakat elavbrotten i Spanien och Portugal?
Ja, "Induced Atmospheric Vibration" (IAV) verkar vara det vetenskapliga fenomen som enligt flera nyhetskällor orsakade de omfattande elavbrotten i Spanien och Portugal måndagen den 28 april 2025.
Enligt rapporter berodde avbrotten på anomala oscillationer i högspänningsledningar orsakade av extrema temperaturvariatione i Spaniens inland. Detta ledde till synkroniseringsfel i de elektriska systemen. Fenomenet beskrivs som komplext och det kan ta upp till en vecka att återställa elförsörjningen fullständigt då elflöden internationellt behöver balanseras om.
IAV i högspänningsledningar hänvisar till lågfrekventa vibrationer (vanligtvis 0,1–10 Hz) som orsakas av koronaurladdningseffekter nära ledarna. Under vissa förhållanden, som hög luftfuktighet och ojämna ledarytor, interagerar dessa laddningar med det elektriska fältet och genererar periodiska elektrohydrodynamiska (EHD) krafter. Dessa krafter inducerar tryckvågor i luften, vilket leder till vibrationer i ledaren eller närliggande objekt som isolatorer. IAV skiljer sig från vibrationer orsakade av vind (eolisk vibration) eller stora amplitudrörelser (galoppering) eftersom det drivs enbart av elektrisk-atmosfärisk koppling. Även om amplituden vanligtvis är låg, kan IAV bidra till utmattning över tid och eventuellt förvärra andra vibrationsmoder eller orsaka ett hörbart brum. Åtgärder för att minska IAV inkluderar att använda ledare med släta ytor och optimera spänningsgradienter för att minimera korona.
Det är viktigt att notera att initiala rapporter även spekulerade i eventuella cyberattacker som orsak, men IAV framstår nu som den vetenskapliga förklaringen till händelsen.
Kontroll slutförd • Förstå resultaten
Men är det mekaniska vibrationer som uppstår som orsakar utmattning och sprickor som kan ha lett till ledningsavbrott?
Eller elektriska urladdningar som orsakat överlagrade spänningar med avvikande frekvens som stör övervakningen (reläskydd) för ledningen?
Det verkar som att det primärt handlar om de mekaniska vibrationerna som uppstår på grund av IAV som i förlängningen kan ha bidragit till elavbrotten, även om de exakta mekanismerna fortfarande utreds.
Så här kan man se på det:
- Mekaniska vibrationer och utmattning: IAV inducerar, som tidigare nämnts, lågfrekventa mekaniska vibrationer i högspänningsledningarna och dess komponenter (som isolatorer och upphängningsanordningar). Även om amplituden av dessa vibrationer kanske inte är stor vid varje enskilt tillfälle, kan långvarig exponering leda till materialutmattning och på sikt utveckling av sprickor i kritiska delar. Ett brott på en ledare eller en isolator kan direkt orsaka ett elavbrott.
- Elektriska urladdningar och störningar i övervakningen: Koronaurladdningarna som är drivkraften bakom IAV genererar också elektriska effekter. Dessa urladdningar kan skapa elektromagnetiska störningar och potentiellt påverka känsliga elektroniska system, inklusive de reläskydd som övervakar ledningarna. Om dessa skyddssystem felaktigt detekterar en störning på grund av de elektriska effekterna av IAV, kan de i ett försök att skydda nätet utlösa brytare och därmed orsaka ett avbrott.
- Synkroniseringsfel: Rapporterna nämner specifikt synkroniseringsfel i de elektriska systemen. Detta kan uppstå om de mekaniska vibrationerna påverkar ledningarnas fysiska egenskaper (t.ex. avstånd mellan ledare, nedhäng) tillräckligt mycket för att förändra deras elektriska karakteristik (impedans, reaktans). Störningar i ledningarnas elektriska egenskaper kan i sin tur leda till instabilitet i kraftnätet och problem med att hålla frekvens och fas synkroniserade mellan olika kraftkällor och belastningar.
- Direkta mekaniska fel: Utmattning och sprickbildning i ledningar eller isolatorer.
- Indirekta elektriska fel: Störningar i reläskyddssystem på grund av elektromagnetiska effekter från koronaurladdningarna.
- Systeminstabilitet: Förändringar i ledningarnas elektriska egenskaper som ledde till synkroniseringsproblem i det större kraftnätet.
Det den totalt missar är att dessa nyhetskällor i sin tur bara citerar det som den portugisiska nätoperatören uppenbarligen gått ut med. Det bekräftar därmed (så klart) inte trovärdigheten i påståendet. Dvs. den missar totalt i sin källkritiska analys.blackarrow skrev:
Överhuvudtaget är det j-vligt märkligt att den portugisiska nätoperatören skulle gå ut med så specifika påståenden i det här läget. Hur har de fått den kunskapen? Spanska nätoperatören säger "vet inte exakt, vi får se".
Om nu detta OTROLIGT ovanliga väder fenomen påverkade högspänningsledningarna så bör ju det berörda området ha kopplats ifrån?
Något måste ju fallera totalt för att ett helt lands elförsörjning skall slås ut. Det finns ju normalt säkerhetssystem i flera led som skall koppla ifrån.
Det skall bli spännande att se hur lång tid det tar att starta upp igen.
Det är ju inte bara att slå på brytaren igen.
Frågan är om de ens har en "återstartsplan" förberedd?
Något måste ju fallera totalt för att ett helt lands elförsörjning skall slås ut. Det finns ju normalt säkerhetssystem i flera led som skall koppla ifrån.
Det skall bli spännande att se hur lång tid det tar att starta upp igen.
Det är ju inte bara att slå på brytaren igen.
Frågan är om de ens har en "återstartsplan" förberedd?
Det är nog exakt vad som hände, och sen utlöser det en dominoeffekt när man av olika anledningar inte får elnätet i balans.E EyEr0n skrev:
Det tror jag man får utgå ifrån, det är ju extremt fundamentalt. Men det kan ju ta tid att exekvera den.E EyEr0n skrev:
