Hej Matthiash77,
Ber om ursäkt ifall info saknas, det är inget som undanhålls utan jag ger ut den infon jag vet då det är sambon som skött merparten av kommunikationen med elektrikern.
Vi har inte beställt in något utan allt det har skötts av elektrikern. Vi har endast sagt att vi vill ha golvvärme i våra badrum. Sedan har han beställt in det han tyckt är lämpligt samt installerat det. Det finns inget på papper om det som avtalats (eller så finns det och lämnas inte ut, men vi har inte det i alla fall) utan vi har endast fått fakturan där ”installation av golvvärme” finns med.
Ber om ursäkt ifall info saknas, det är inget som undanhålls utan jag ger ut den infon jag vet då det är sambon som skött merparten av kommunikationen med elektrikern.
Vi har inte beställt in något utan allt det har skötts av elektrikern. Vi har endast sagt att vi vill ha golvvärme i våra badrum. Sedan har han beställt in det han tyckt är lämpligt samt installerat det. Det finns inget på papper om det som avtalats (eller så finns det och lämnas inte ut, men vi har inte det i alla fall) utan vi har endast fått fakturan där ”installation av golvvärme” finns med.
Det är nog här som det skett en miss i kommunikationen.A Amanda91 skrev:
Ni har inte berättat om golvkonstruktionen och det verkar inte som om elektrikern frågat.
Jo, där gör många husägare fel. De går på lägstapris och struntar i att kolla upp hantverkarn. Det finns alldeles för många klantföretag och risken att gå på dessa är då väldigt stor.P Putte 9497 skrev:
Området som den här tråden ligger på är juridik. Om nu hantverkarna tror att de är experter på detta förstår jag att det går fel på andra ställen också. Här utrycker flera att husägaren ska känna till hur bottenplattor uppför sig. Är det inte yrkesmannen som ska kunna detta? Går det fel skyller de som borde kunna ifrån sig. Där är klantarna väldigt duktiga.
Sedan det där med iq. Har du inte lämnat småskolan bakom dig?
H Hassel1949 skrev:
Absolut inte. Kunden har beställt golvvärme och fått det. Så enkelt är det inte då detta är en delad entreprenad där kunden är samordningsansvarig. Hade man däremot handlat upp detta som en totalentreprenad och sagt att ”jag vill ha varma golv” så är det definitivt totalentreprenörens ansvar.
Har ni kalibrerat termostaten då? Dvs om ni mätte 15 grader så bör ni knappa in det på termostaten. Bara för att det står tex 24 grader på displayen betyder inte det att golvet är 24 grader.
hsd
Medlem
· Kalmar län, Östra Götaland
· 7 170 inlägg
hsd
Medlem
- Kalmar län, Östra Götaland
- 7 170 inlägg
Kanhända det blir varmare med tiden, en vecka- fjorton dagar, påslagen och uppställd termostat
Redigerat:
Kunden har beställt golvVÄRME, inte golvKYLA 
Lite ansvar har ju ändå elektrikern. Om elektrikern nu arbetar med sådant här dagligen, så borde han väl ändå ha lite koll på att resultatet blir annorlunda beroende på hur golvkonstruktionen ser ut.
Det är lite som när man beställer bergvärmeinstallation. Skall man godta att man får en underdimensionerad anläggning? Eller ligger det på något vis på kunden att behöva räkna och ifrågasätta? Det är väl ändå entreprenören som skall ställa de relevanta frågorna som krävs för att kunna avgöra hur en anläggning skall dimensioneras.
Samma sak borde det vara i detta fall, att om elektrikern är seriös, så kollar han med kunden hur golvkonstruktionen ser ut för att kunna dimensionera därefter.
Men med tanke på att elektrikern dels bara hux flux går med på ett avdrag av 10.000 kr, för att inte nämna att han vägrar lämna ut dokumentation som han är skyldig till, så vill jag ändå påstå att det låter som att elektrikern inte är helt klanderfri. Har firman behörighet överhuvudtaget kan man undra?
Lite ansvar har ju ändå elektrikern. Om elektrikern nu arbetar med sådant här dagligen, så borde han väl ändå ha lite koll på att resultatet blir annorlunda beroende på hur golvkonstruktionen ser ut.
Det är lite som när man beställer bergvärmeinstallation. Skall man godta att man får en underdimensionerad anläggning? Eller ligger det på något vis på kunden att behöva räkna och ifrågasätta? Det är väl ändå entreprenören som skall ställa de relevanta frågorna som krävs för att kunna avgöra hur en anläggning skall dimensioneras.
Samma sak borde det vara i detta fall, att om elektrikern är seriös, så kollar han med kunden hur golvkonstruktionen ser ut för att kunna dimensionera därefter.
Men med tanke på att elektrikern dels bara hux flux går med på ett avdrag av 10.000 kr, för att inte nämna att han vägrar lämna ut dokumentation som han är skyldig till, så vill jag ändå påstå att det låter som att elektrikern inte är helt klanderfri. Har firman behörighet överhuvudtaget kan man undra?
Termostaten kan säkert spöka. Är man litet djärv då kan man koppla bort den, koppla in slingan direkt utan termostat och på så sätt köra den på full effekt ett tag. Och se vad som händer med temperaturen.
Annars, utifrån vad TS skrivit senast, så är saken klar ur juridisk synvinkel (för min del):
Det är elektrikern som fick i uppdrag att dimensionera/projektera elvärmeslingan. För att dimensionera behöver man veta förutsättningar. Men det verkar att elektrikern har inte kollat upp något utan bara föreslagit någon form av standardlösning och då är han ansvarig för konsekvenserna.
[Redigering]
Martin_B har beskrivit det hela ovan ännu bättre
Annars, utifrån vad TS skrivit senast, så är saken klar ur juridisk synvinkel (för min del):
Det är elektrikern som fick i uppdrag att dimensionera/projektera elvärmeslingan. För att dimensionera behöver man veta förutsättningar. Men det verkar att elektrikern har inte kollat upp något utan bara föreslagit någon form av standardlösning och då är han ansvarig för konsekvenserna.
[Redigering]
Martin_B har beskrivit det hela ovan ännu bättre
Vad säger termostaten om aktiviteten i slingan? Är den på hela tiden eller slår den av när det är 23/26 grader vid mätpunkten?A Amanda91 skrev:
Ingen större idé att spekulera och gissa när det är världens enklaste sak att mäta sig fram till. Hur kommer det sig att elektrikern hade en termometer med sig och ingen multimeter eller liknande?
Men den här tråden är ju bara ytterligare ett bevis på att det inte går att släppa lös hantverkare och ge dem fria händer utan att ha stenkoll på vad de gör. Hela tiden, inte bara när allt är klart. (Och ja, det finns massor med jätteduktiga hantverkare. Men det finns minst lika många urusla.)
Det kanske var en elektriker som mäter sig fram med hjälp av temperaturer istället. När han exempelvis skall kolla hur stor belastningen är på en grupp så tar han bara tempen på tråden i porslinssäkringenT tanaris skrev:
Så kan man ju kanske tycka. Men det var ju vådligt förenklat.J janusz_w skrev:
Komme det till en juridisk prövning i rättegång så blir bevisfrågan vital.
Säg att hantverkaren har som vittne en teknisk specialist från golvvärmetillverkaren, eller professor i energiteknik eller en sakkunnig projektör som vidhåller att man normalt dimensionerar med 60-100W/kvm, och ingen behöver normalt sett räkna med något annat, ty då är det isåfall ett hus som inte är lämpligt som bostad.
Och sen har motparten, beställaren av golvvärmen, ingen teknisk expert alls som vittne för sin sak ... utan bara en egen åsikt att "såhär får det väl inte gå till!"
Ja då är jag rätt säker på hur domstolsutslaget kommer bli.
Fast vad har "vad man normalt dimensionerar med" att göra med varje enskilt specifikt objekt? En sak är ju vad man normalt dimensionerar med, eftersom det är något som är förekommande i de allra flesta fall, och en annan sak är vad ett specifikt objekt behöver.Mikael_L skrev:
Blir ju aningen förenklat, tycker jag, att dra alla bostäder över en kam och säga "ja, normen säger detta, och då skall du ha detta, allt annat skiter jag i".
I så fall skulle det väl också endast finnas en enda sortens lösning och en enda sortens dimensionering till allt, dvs. vad normen behöver.
I min värld är dimensionering, till det specifika objektet i fråga, en självklarhet.
Skall exempelvis inte äldre människor, exempelvis en 92 årig kvinna som har 0 kunskap om golvvärmeinstallationer, byggteknik och dimensionering, i trygghet kunna beställa golvvärme till sitt enda badrum i källaren, utan att själv tvingas börja läsa på och börja forska i hur hennes bostads konstruktion är uppbyggd?
Skall hon inte kunna beställa en installation av golvvärme och lita på att fackmannen och experten vet vad den håller på med?
Jag anser, att hade elektrikern skött sitt arbete väl, hade han:
Men att bara hålla på och anta en massa och sen skita i kunden när den väl får problem, det anser jag inte vara professionellt.
Skall du ha något gjort bra och riktigt? GÖR DET SJÄLV!
- Själv tittat på badrummet och efterfrågat dokument på konstruktionen av golvet (det är trots allt just golvet hans installation skall värma upp).
- Om dokumentation finns, dimensionera efter konstruktionen och skriva avtal på den dimensioneringen = sedan har han ryggen fri.
- Om dokumentation inte finns, tala om för kunden att eftersom ingen vet hur grunden ser ut, kan det bli svårt att få det bra utan att ha kollat konstruktionen först och ge några förslag på alternativ som exempelvis att antingen välja det grövsta möjliga för att försäkra sig om att man har gjort allt i sin makt för att få det till att fungera, eller exempelvis att han mot en tilläggskostnad provborrar golvet för att undersöka hur golvet är uppbyggt och utgå från det = han har ryggen fri.
- I det fall han själv inte är säker på att hans installation kommer vara fullgod, klart och tydligt informerat om detta i förväg och även skrivit med det i offerten = han har ryggen fri.
Men att bara hålla på och anta en massa och sen skita i kunden när den väl får problem, det anser jag inte vara professionellt.
Skall du ha något gjort bra och riktigt? GÖR DET SJÄLV!
Nu är det faktum att den mesta dimensionering sker efter en massa smått trubbiga normer och tumregler.
Inte all dimensionering, rymdfart, militär spetsteknologi och idrottsvärlden t.ex. lyder under andra förutsättningar.
Men annars körs det friskt efter en massa tumregler.
Och jag har svårt att se att rätten skulle bedöma en elektrikers dimensioneringsförsök hårdare än hur en projektör som regel gör.
Nu tror jag inte att detta har någon betydelse för frågan i denna tråd.
När det så småningom blir ordentligt undersökt så tror jag att man till sist kommer upptäcka att golvvärmeslingan inte alls fungerar. Att elektrikern glömt/skitit i att megga och ohma den vid de tillfällen det skulle göras.
Och därav detta så vill han hellre pynta 10' för att slippa lyfta sin försäkring, eller sin egna plånbok (han kanske inte har försäkring).
OBS, detta är ju alltså bara vad jag tror, jag har ingen bättre kristallkula än er andra, men jag tycker att slingan ändå borde värma golvet rätt bra, men dock till en hög elräkning, ifall det skulle bero på dålig isolering under.
Inte all dimensionering, rymdfart, militär spetsteknologi och idrottsvärlden t.ex. lyder under andra förutsättningar.
Men annars körs det friskt efter en massa tumregler.
Och jag har svårt att se att rätten skulle bedöma en elektrikers dimensioneringsförsök hårdare än hur en projektör som regel gör.
Nu tror jag inte att detta har någon betydelse för frågan i denna tråd.
När det så småningom blir ordentligt undersökt så tror jag att man till sist kommer upptäcka att golvvärmeslingan inte alls fungerar. Att elektrikern glömt/skitit i att megga och ohma den vid de tillfällen det skulle göras.
Och därav detta så vill han hellre pynta 10' för att slippa lyfta sin försäkring, eller sin egna plånbok (han kanske inte har försäkring).
OBS, detta är ju alltså bara vad jag tror, jag har ingen bättre kristallkula än er andra, men jag tycker att slingan ändå borde värma golvet rätt bra, men dock till en hög elräkning, ifall det skulle bero på dålig isolering under.
Exakt så tänker jag.
Annars måste det nästa vara en glaciär gömd under TS hus