Hejsan Alla :)

Det var Viktor här. Blir lite förvirrad huruvida vad som gällde för eldragning med skarvsladd som kan kopplas ur och på med stickproppskontakter på en daglig basis.
Läser på elsäkerhetsmyndighetens hemsida att man får dra skarvsladd:
"Montering av skarvsladdar
jordtecknet
Om du sätter ihop en skarvsladd som ska användas i ett jordat uttag, måste alla delar till skarvsladden vara i jordat utförande. Glöm inte att kontrollera den grön-gula skyddsledaren så att den verkligen sitter fast ordentligt på rätt ställe Den får aldrig anslutas till någon annan anslutningsskruv än den som är försedd med en jordsymbol."
Samt att man inte får:
Dessa exempel på arbeten får endast utföras av en elinstallatör:
Utförande av fasta installationer.
Installering av golvvärme och värmekabel.
Byte av ojordat vägguttag mot jordat.
Förläggning av kabel i mark.
http://www.elsakerhetsverket.se/sv/din-elsakerhet/vad_du_for_gora_sjalv_med_el_hemma/


Det torde därmed troligtvis vara ok(?) att dra en skarvsladd mellan permanentbostaden (villan) som kan kopplas ur och på med stickproppskontakter på en daglig basis (i komplementsbostaden, attefallshuset). Man får ju inte göra fasta installationer själv. Definitionen för fasta installationer är väll alla installationer vars kontakter som inte ansluts via stickkontakter av normal typ?

Den föreslagna lösningen med skarvslad bostäderna emellan torde väl då räknas som en "lös" och därmed tillåten installation?


Mvh Viktor
 
Redigerat:
Vad hade du tänkt mata med skarvsladden?
 
Larsa skrev:
Vad hade du tänkt mata med skarvsladden?
Hejsan Larsa

Nedanstående attiraljer är aldrig tänkta att drivas samtidigt om de alla skulle matas med en enda skarvsladd. Detta pga potentiell överbelastning. Letar även efter någon form av enkelt överspänningsskydd till skarvsladdens stickproppsände som själv ser till att man inte överbelastar kontaktens kapacitet.

Det som tänk ta drivas är:
En dator. En led TV. En sådan där portabel "2-plattor på diskbänken" spis. En genomströmningsvärmare för vattnet. En tvättmaskin. Några få led-lampor. En luftvärmepump.

Som sagt var, Aldrig allt på en gång utan bara några få (1-2) i taget.

Är det möjligt?

Mvh Viktor
 
En skarvsladd är inget som skall användas för permanenta lösningar.
När man bygger en komplementbyggnad av den typen, då drar man alltid in el på ett permanent sätt med t.ex jordkabel typ ekkj n1xv. Man bör även förse huset med en liten elcentral innhållande jordfelsbrytare och automatsäkringar. Om det skall monteras en spis eller en spishäll då bör trefas dras ut till huset.

Det är sådant som en elektriker fixar.
 
  • Gilla
Patrik_Hed och 2 till
  • Laddar…
Ja det låter som du är lite fel ute. Att gräva ned/dra i luft en fast kabel och sätta en liten central är inga stora pengar.

Skarvsladdsvarianten är mer aktuell om man vill ha tillfällig belysning eller liknande.
 
visaksson skrev:
Den föreslagna lösningen med skarvslad bostäderna emellan torde väl då räknas som en "lös" och därmed tillåten installation?
Det är en vanlig missuppfattning, men tyvärr är inte detta tillåtet. Föreskrifter och förordningar ställer inte enbart krav på behörighet för att utföra vissa typer av jobb, utan de ställer även krav på att Den som äger eller annars svarar för användningen av elektrisk materiel skall svara för att den används på ett sätt som inte riskerar säkerheten och att den underhålls på ett nöjaktigt sätt.

Elektrisk materiel omfattar både den fasta elinstallationen och alla "lösa" apparater och sladdar. Det är givetvis en bedömningssak, men vid en viss grad innebär alltså en härva av "lösa" skarvsladdar ett lagbrott. Och det är inte för att lagen är petig utan för att skarvsladdar i större mängd innebär en viss fara med tiden pga slitage etc. Så ska du bryta mot lagen (vilket jag inte uppmanar till) så är det bättre att bryta mot behörighetskravet än detta säkerhetskrav!

Lite referenser:
Ellagen, 9 kap, 1 §
Starkströmsförordningen, 4 §
Elmaterielförordningen, 3 §
 
Redigerat:
  • Gilla
Mikael_L
  • Laddar…
Hejsan Tobbe
Kan man läsa mer om detta någonstans? Tänkte referera till infon i ett skolarbete. Stort tack! ;)
 
Mikael_L
visaksson skrev:
Hejsan Tobbe
Kan man läsa mer om detta någonstans? Tänkte referera till infon i ett skolarbete. Stort tack! ;)
Inte så lätt (som du kan tro).

Om man läser lagar och föreskrifter, och sen vidare en del olika standarder angående elinstallation, tex. elinstallationsreglerna ss 436 40 00 och SEK handbok 421 och lite andra standarder.

Till detta får man sen även kontrollera tillverkarnas anvisningar för sitt elmaterial.

Denna väg, att endast läsa sig till nödvändig kunskap, är nästan omöjlig, åtminstone långsam och tråkig.
De flesta lär sig lite själv i början och vidareutvecklar sen kunskaperna i arbetslivet och/eller att läsa och diskutera på jobbet, på detta forum och andra forum. t.ex. fluxio.
 
Mikael_L
Men nu vill jag veta ...
Är det skolarbete eller gäller det olaglig elinstallation? ;)


Det gör nämligen lite skillnad i hur vi kan hjälpa dig.
 
  • Gilla
yxis och 1 till
  • Laddar…
Om man bortser från behörighetsfrågan kan man väl åstadkomma en lösning där man förlägger en N1XV och terminerar den med CEE don i båda ändar? Då får man en avskiljningsbar anslutning av attefallshuset. Jämför med t.ex byggbaracker, husvagn, husbil etc. Efter inkommande matning sätter man sedan en kapsling med dvärgbrytare som är dimensionerad efter kabeldimensionen och / eller hur den matande änden är avsäkrad. Personligen skulle jag överlåta detta jobb till behörig elektriker. Har man råd att bygga ett Attefallshus så får man ta sig råd till elektriker. Borde inte kosta mer än 1500 kr + material.
 
i inlägg #3 skriver du "En genomströmningsvärmare för vattnet." och då pratar vi om ganska stor effekt. Någon vanlig 1-fas stickpropp är väl helt uteslutet då ? För övrigt följ råden här i tråden och gör en riktig installation.
 
  • Gilla
Bo.Siltberg
  • Laddar…
Tobbe_3 skrev:
En skarvsladd är inget som skall användas för permanenta lösningar.
När man bygger en komplementbyggnad av den typen, då drar man alltid in el på ett permanent sätt med t.ex jordkabel typ ekkj n1xv. Man bör även förse huset med en liten elcentral innhållande jordfelsbrytare och automatsäkringar. Om det skall monteras en spis eller en spishäll då bör trefas dras ut till huset.

Det är sådant som en elektriker fixar.
Larsa skrev:
Ja det låter som du är lite fel ute. Att gräva ned/dra i luft en fast kabel och sätta en liten central är inga stora pengar.
Skarvsladdsvarianten är mer aktuell om man vill ha tillfällig belysning eller liknande.
Tack så mycket för informationen Tobbe och Larsa. Kommer ha detta i bakhuvudet vid byggnationen i vår.










Bo.Siltberg skrev:
Det är en vanlig missuppfattning, men tyvärr är inte detta tillåtet. Föreskrifter och förordningar ställer inte enbart krav på behörighet för att utföra vissa typer av jobb, utan de ställer även krav på att Den som äger eller annars svarar för användningen av elektrisk materiel skall svara för att den används på ett sätt som inte riskerar säkerheten och att den underhålls på ett nöjaktigt sätt.

Elektrisk materiel omfattar både den fasta elinstallationen och alla "lösa" apparater och sladdar. Det är givetvis en bedömningssak, men vid en viss grad innebär alltså en härva av "lösa" skarvsladdar ett lagbrott. Och det är inte för att lagen är petig utan för att skarvsladdar i större mängd innebär en viss fara med tiden pga slitage etc. Så ska du bryta mot lagen (vilket jag inte uppmanar till) så är det bättre att bryta mot behörighetskravet än detta säkerhetskrav!

Lite referenser:
Ellagen, 9 kap, 1 §
Starkströmsförordningen, 4 §
Elmaterielförordningen, 3 §
Mikael_L skrev:
Inte så lätt (som du kan tro).
Om man läser lagar och föreskrifter, och sen vidare en del olika standarder angående elinstallation, tex. elinstallationsreglerna ss 436 40 00 och SEK handbok 421 och lite andra standarder.

Till detta får man sen även kontrollera tillverkarnas anvisningar för sitt elmaterial.

Denna väg, att endast läsa sig till nödvändig kunskap, är nästan omöjlig, åtminstone långsam och tråkig.
De flesta lär sig lite själv i början och vidareutvecklar sen kunskaperna i arbetslivet och/eller att läsa och diskutera på jobbet, på detta forum och andra forum. t.ex. fluxio.
Bo och Mikael - Jättetack för referenserna!!! Precis de stenhårda fakta jag vill ha att peka på i mitt skolarbete. Kommer nog inte dra någon ovanjords-skarvsladdslösning, utan det lär bli utfört på riktigt vis. Antagligen under uppsikt av bekant elektriker. Annars blir det till att hyra in en som får göra jobbet.





Mikael_L skrev:
Men nu vill jag veta ...
Är det skolarbete eller gäller det olaglig elinstallation? ;)
Det gör nämligen lite skillnad i hur vi kan hjälpa dig.
Det är ett masterexamensarbete i hållbar arkitektur. Kommer byggas i vår! ;)
I mitt arbete så vill jag göra så mycket det bara går på egen hand. Skall konsultera en bekant elektriker och fråga om jag faktiskt kan lära mig nog med baskunskap att göra mycket själv (för att be honom ha sista kvalitetskontrollen av arbetet), samtidig som jag i skolarbetsrapporten beskriver hur det borde gå till med 100% anlitande av professionell expertis.






fredl skrev:
Om man bortser från behörighetsfrågan kan man väl åstadkomma en lösning där man förlägger en N1XV och terminerar den med CEE don i båda ändar? Då får man en avskiljningsbar anslutning av attefallshuset. Jämför med t.ex byggbaracker, husvagn, husbil etc. Efter inkommande matning sätter man sedan en kapsling med dvärgbrytare som är dimensionerad efter kabeldimensionen och / eller hur den matande änden är avsäkrad. Personligen skulle jag överlåta detta jobb till behörig elektriker. Har man råd att bygga ett Attefallshus så får man ta sig råd till elektriker. Borde inte kosta mer än 1500 kr + material.
Jag gillar ditt vilda tänkande. Skall tala med Svante Skeppstedt (elsäkerhets-regel-prodigy på SEK) och en göra ett sista försök till att få en officiell karaktär att säga "ja" till att lekmän har den rättsliga möjligheten att dra någon form av enklare el själv på något vis. Antagligen så är det precis som Larsa, Tobbe, Bo och Mikael i runda slängar har sagt : Man får inte göra det själv. :(




HasseTeknik skrev:
i inlägg #3 skriver du "En genomströmningsvärmare för vattnet." och då pratar vi om ganska stor effekt. Någon vanlig 1-fas stickpropp är väl helt uteslutet då ? För övrigt följ råden här i tråden och gör en riktig installation.
Den generella genomsträmningsvärmaren ligger på ~3,5kW --> 13kW. Yes det blir nog en riktig, gedigen installation med elcentral och fasta stickproppskontakter.





Fråga till alla:
Någon som vågar höfta på vart en normaloffert för denna lilla stuga (5-6 kontakter) skulle landa på? På vilken prisnivå flyter marknaden för detta jobb?
 
Redigerat:
  • Gilla
Bo.Siltberg och 2 till
  • Laddar…
Samtalade just med Svante Skeppstedt på SEK. Vilken upplevelse. :wow:
Fick direkt det förväntade beskedet levererat att det inte var lämpligt att dra skarvsladd, ens för temporärt bruk, vilket skiljer sig från vad Magnus på Elsäkerhetsverket meddelade igår. Göran berättade att man får dra el för temporärt bruk (tillfälliga installationer) t/fr. baracker, byssjor, partytält mm.

Svante: "Detta förändrades för 10 årsedan enligt lagen om tillfälliga installationer" osvosv.... "Spelar ingen roll om det är en tillfällig installation eller inte, elen är lika farlig ändoch". Hans bemötande var rakt igenom hela samtalet nedsättande och inte heller sakligt förklarande för en nyfiken,okunnig lekman som underskriven. Avslutade intervjun ganska fort.

Men som planerat. Det blir iaf. en riktig installation med en elektriker med i bilden.
Tack för ert engagemang och bidragande till diskussionen. Guld!!!
 
Redigerat:
Jag tror det blev ett litet missförstånd i diskussionerna kring skarvsladdar. Det han menade var nog att provisoriska elanläggningar inte är tillåtna eller säkra.
Dagens temporära elanläggningar skall vara välplanerade och säkra, försedda med riktiga elcentraler och kablar avsedda för ändamålet. Byggel i dag har samma eller högre säkerhetskrav än permanenta elanläggningar. Den ända skillnaden är att dom ofta är utförda med gummikabel.
 
Redigerat:
Klicka här för att svara
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.