Dold avgift vid badrumsrenovering

[Mikael_L]

Nu orkar jag inte läsa mer, jag hoppar över sista halvan av tråden.

Men jag ska påpeka att jag varit noga med att inte säga något ifall TS ska bestrida eller inte.
Jag tror nog att jag har för lite information för att riktigt kunna ge råd där.
Det jag lite snabbt ögnade genom fakturan så tror jag det i övrigt såg rätt OK ut. Hur jobbet blev hur tidsplaner höll, hur lättsamt och lättillgängligt de var i början osv tycker jag inverkar.

Själv skulle jag kanske ta "smällen" utan att blinka, eller med ett påpekande att jag tycker de missat, men jag tar det ändå.


Allt kanske bör bedömas i någon slags helhetsbedömning. Är man supernöjd med allt utom just denna post på fakturan, är det en firma man tror man vill anlita igen ..?
Eller var det tveksamheter lite överallt osv ...

Jag hoppar att ge TS något handfast råd.
Jag stämmer dock in i kören att detta naturligtvis borde varit nämnt i offerten - hur svårt kan det vara?

 

[Villa vista]

TS har inte varit aktiv i tråden sen tre veckor sen, jag tror TS tröttnade för 100 inlägg sedan och har nog reglerat mellanhavandet med hantisen

 

[PNF]

Konsuments avtal om köp av vara eller tjänst av näringsidkare . Villkor som är sämre för konsumenten än villkoren i konsumentlagarna är utan verkan.

Japp. Så är det ju alltid. Men som jag tolkade det hade man inte avtalat något, varav diskussionen gällde vad man kan vänta sig. Går man då vidare kommer sannolikt någon undra vad som är praxis i branschen som utgångspunkt för vad man kan vänta sig. Denna lista är praxis i branschen, inte sagt att det gäller om en domstol uttalar sig för vad en konsument kan vänta sig, men som sagt. En fingervisning.

 

[Spikin]

Japp. Så är det ju alltid. Men som jag tolkade det hade man inte avtalat något, varav diskussionen gällde vad man kan vänta sig. Går man då vidare kommer sannolikt någon undra vad som är praxis i branschen som utgångspunkt för vad man kan vänta sig. Denna lista är praxis i branschen, inte sagt att det gäller om en domstol uttalar sig för vad en konsument kan vänta sig, men som sagt. En fingervisning.

Löpande räkning är avtalat och entreprenören lagt till ett nytt avtalsvillkor avseende kostnad för ett
verktyg som konsumenten inte haft någon anledning till att tro annat än att det ingick i avtalet och inte
varit föremål för individuell prövning . Avtalsvillkorslagen .

 

[PNF]

Löpande räkning är avtalat och entreprenören lagt till ett nytt avtalsvillkor avseende kostnad för ett
verktyg som konsumenten inte haft någon anledning till att tro annat än att det ingick i avtalet och inte
varit föremål för individuell prövning . Avtalsvillkorslagen .

Exakt. Löpande räkning är vad de redovisat. Min kommentar gällde vad som kan räknas i en löpande räkning-timme...som du ser på listan kan man med gott mod räkna med att enklare handverktyg ingår. Dyrare historier är att räkna med kommer som löpande kostnad.

 

[Fairlane]

Själv tycker jag att det är mest logiskt att tala om vad man vill ha betalt för innan, inte komma sen och säga "men det är ju självklart att du ska betala för detta". Man specar material och personal och det är ju klart dyrare än bilningsmaskinen.

En part gör massor med badrum varje år, den andra kanske 1-3 under sin livstid.

 

[Spikin]

Exakt. Löpande räkning är vad de redovisat. Min kommentar gällde vad som kan räknas i en löpande räkning-timme...som du ser på listan kan man med gott mod räkna med att enklare handverktyg ingår. Dyrare historier är att räkna med kommer som löpande kostnad.

Tyvärr är detta en gråzon , dock anses entreprenören ha ett stort informationsövertag som försätter
konsumenten i ett underläge vilket läggs stor vikt på vid rättslig prövning och är även grunden för
konsumentlagstiftningen. När avtal ingås avtalar parterna om lojalitet mot avtalet som innebär att
parterna skall lämna varandra alla upplysningar av betydelse för avtalsrelationen . Lojalitetsplikten.

 

[PNF]

Tyvärr är detta en gråzon , dock anses entreprenören ha ett stort informationsövertag som försätter
konsumenten i ett underläge vilket läggs stor vikt på vid rättslig prövning och är även grunden för
konsumentlagstiftningen. När avtal ingås avtalar parterna om lojalitet mot avtalet som innebär att
parterna skall lämna varandra alla upplysningar av betydelse för avtalsrelationen . Lojalitetsplikten.

Så är det. Och det ligger i företagets intresse! Det är väl det enskilt bästa skälet för företag att skriva tydliga, omfattande offerter. I sista änden är det ju det säkraste sättet att få betalt av en nöjd kund...

 

[connywesth]

Om hantverkaren debiterar bilkostnaden och alla verktyg förutom en liten grunduppsättning på säg 10-20.000kr så kan 250/timme räcka till ca 28.000/månad i lön vid 100% beläggning. Så inte vet jag om det verkligen krävs svartarbete.

Men visst, 100% beläggning är ju svårt, men med precis rätt slags typ av arbeten och kunder kan man nog hamna nära i alla fall.

Nja, vid 70% beläggning och i övrigt 4,5% tjänstepension räcker 250 kr per tim i debitering till maximalt 17905 kr i månadslön, om företaget inte har en enda krona i administrativa kostnader, eller omkostnader i övrigt.

men realistiskt så har sannolikt företaget precis som de flesta andra företag fasta kostnader med i runda slängar ca 12500 kr per månad (d.v.s. ca 150 000 kr per år). Och då räcker 250 kr per tim bara till en månadslön på 8952 kr per månad i bruttolön. Om man betalar 4,5% i tjänstepension och 31,42% i arbetsgivaravgifter.

Vill man räkna ut ett rimligt arvode för en snickare så kan man räkna så här:

https://www.xn--hantverkarlner-5pb.se/snickare-lon

Månadslön Brutto (medianlön snickare privat sektor): 32000 kr
Tjänstepension 4,5% på bruttolön: 1440 kr
Särskild löneskatt på Tjänstepension (24,26%): 349 kr
Arbetsgivaravgift (31,42% på bruttolön): 10054 kr
Årskostnad för lön och lönebikostnader: 534 894 kr

Normalt antal debiterbara timmar vid 70% beläggning: 1200
Självkostnad per timme vid normal beläggning: 446 kr per tim.

Fasta kostnader per år ca 150 000 kr (12500 kr per månad).
Fasta kostnader per debiterbar timme: 125 kr per tim.

Total självkostnad per timme exklusive vinst: 125+446 d.v.s. 571 kr per tim. Debiterar man mindre än 571 kr per tim så gör leverantören förlust vid normal debiteringsgrad.

Bolagsskatt 21,4% för AB.

Vid 10% nettomarginal blir timarvodet: 571+72 => 643 kr (571+((571*0,10)/(1-0,214)))
Vid 15% nettomarginal blir timarvodet: 571+109 => 680 kr (571+((571*0,15)/(1-0,214)))
Vid 20% nettomarginal blir timarvodet: 571+145 => 716 kr (571+((571*0,20)/(1-0,214)))
Vid 25% nettomarginal blir timarvodet: 571+182 => 753 kr (571+((571*0,25)/(1-0,214)))
Vid 30% nettomarginal blir timarvodet: 571+218 => 789 kr (571+((571*0,30)/(1-0,214)))

(Alla siffror angivna exklusive moms. Ber om ursäkt om jag räknat fel i all hast).

Man kan ju lätt konstatera att snickare har väldigt låga marginaler, då många inte ens får normal kostnadstäckning för att kunna få normala marknadsmässiga lönevillkor.

Nu har jag presenterat en matematisk formel för att beräkna ett rimligt arvode för en snickare med normala lönevillkor.

 

[connywesth]

Nja, vid 70% beläggning och i övrigt 4,5% tjänstepension räcker 250 kr per tim i debitering till maximalt 17905 kr i månadslön, om företaget inte har en enda krona i administrativa kostnader, eller omkostnader i övrigt.

men realistiskt så har sannolikt företaget precis som de flesta andra företag fasta kostnader med i runda slängar ca 12500 kr per månad (d.v.s. ca 150 000 kr per år). Och då räcker 250 kr per tim bara till en månadslön på 8952 kr per månad i bruttolön. Om man betalar 4,5% i tjänstepension och 31,42% i arbetsgivaravgifter.

Vill man räkna ut ett rimligt arvode för en snickare så kan man räkna så här:

https://www.xn--hantverkarlner-5pb.se/snickare-lon

Månadslön Brutto (medianlön snickare privat sektor): 32000 kr
Tjänstepension 4,5% på bruttolön: 1440 kr
Särskild löneskatt på Tjänstepension (24,26%): 349 kr
Arbetsgivaravgift (31,42% på bruttolön): 10054 kr
Årskostnad för lön och lönebikostnader: 534 894 kr

Normalt antal debiterbara timmar vid 70% beläggning: 1200
Självkostnad per timme vid normal beläggning: 446 kr per tim.

Fasta kostnader per år ca 150 000 kr (12500 kr per månad).
Fasta kostnader per debiterbar timme: 125 kr per tim.

Total självkostnad per timme exklusive vinst: 125+446 d.v.s. 571 kr per tim. Debiterar man mindre än 571 kr per tim så gör leverantören förlust vid normal debiteringsgrad.

Bolagsskatt 21,4% för AB.

Såg att jag gjorde en miss i formlerna till tabellen (här kommer en bättre beräkning):

Vid 0% nettomarginal blir timarvodet 571 kr => 0 kr => 571 kr/tim (571/(1-(0/(1-0,214))))
Vid 5% nettomarginal blir timarvodet 571 kr => 30 kr => 610 kr/tim (571/(1-(0,05/(1-0,214))))
Vid 10% nettomarginal blir timarvodet 571 kr => 65 kr => 654 kr/tim (571/(1-(0,10/(1-0,214))))
Vid 15% nettomarginal blir timarvodet 571 kr => 106 kr => 706 kr/tim (571/(1-(0,15/(1-0,214))))
Vid 20% nettomarginal blir timarvodet 571 kr => 153 kr => 766 kr/tim (571/(1-(0,20/(1-0,214))))
Vid 25% nettomarginal blir timarvodet 571 kr => 209 kr => 837 kr/tim (571/(1-(0,25/(1-0,214))))
Vid 30% nettomarginal blir timarvodet 571 kr => 277 kr => 923 kr/tim (571/(1-(0,30/(1-0,214))))

(Alla siffror angivna exklusive moms. Ber om ursäkt om jag räknat fel i all hast).

Man kan ju lätt konstatera att snickare har väldigt låga marginaler, då många inte ens får normal kostnadstäckning för att kunna få normala marknadsmässiga lönevillkor.

Nu har jag presenterat en matematisk formel för att beräkna ett rimligt arvode för en snickare med normala lönevillkor.

 

[Mikael_L]

Shit, jag tar 450:- / timme. Och siktar inte ens på att jobba mer än ca 75%, dvs ca 30 timmar i veckan.

Jag kommer nog sakta svälta ihjäl.

 

[connywesth]

Shit, jag tar 450:- / timme. Och siktar inte ens på att jobba mer än ca 75%, dvs ca 30 timmar i veckan.

Jag kommer nog sakta svälta ihjäl.

Har du koll på dina siffror så går det nog skitbra, men det är inte alla som har det....

De kan ha hjälp av formlerna jag presenterade. men det är många som tar för lågt arvode och då får de jobba arslet av sig för en spottstyver. Hur många sätter av premier till tjänstepension?