Dimensionering samverkanbjälklag 8x10m i limträ och konstruktionsvire
Hej håller på leker lite i ett tidigt stadium på att blåsa alla väggar i en del av huset.
har kikat lite i tabeller men hittar ingen lathund som tar hänsyn till samverkan mellan kontruktioner.
Förslag enligt bild:
Bjälklag med vistelseyta i form av sovrum.
Limträbalkar 140x405x10000mm, CC 2000mm, frihängande 10000mm.
Limträpelare 140x140x2800mm
Bjälklag 45x220x8000 CC 600mm, frihängande 2000mm. C14? C24?
Mitt förslag har ingen som helst grund i uträkningar, utan endast i grov lekmannaöversättning från tabeller.
Är inte ute efter en komplett uträkning utan bara en fingervisning för att grovplanera ev. renovering, innan bygget påbörjas kommer givetvis en konstruktör får räkna och rita upp det.
Givetvis skulle jag vilja ha bara 2 fack istället för 4, men vill inte att totalhöjden på bjälklaget överstiger 700mm.
Kanske är lösningen 140x630x10000 limträ, och 220´or imellan, men då får man inte styvhetshjälp av 220´orna.
Bjälklagets 220´or är ev inte fulllängd, utan skarvas då ovan limträ, ej generalskarv.
Ovansida 220´or täcks med spånskiva som skruvas.
Undersida 220´or täcks med gles och gips.
Har inte tänkt att jag behöver förstärkningskottla/limma.
Vad säger proffsen? (och ni andra som jag?)
har kikat lite i tabeller men hittar ingen lathund som tar hänsyn till samverkan mellan kontruktioner.
Förslag enligt bild:
Bjälklag med vistelseyta i form av sovrum.
Limträbalkar 140x405x10000mm, CC 2000mm, frihängande 10000mm.
Limträpelare 140x140x2800mm
Bjälklag 45x220x8000 CC 600mm, frihängande 2000mm. C14? C24?
Mitt förslag har ingen som helst grund i uträkningar, utan endast i grov lekmannaöversättning från tabeller.
Är inte ute efter en komplett uträkning utan bara en fingervisning för att grovplanera ev. renovering, innan bygget påbörjas kommer givetvis en konstruktör får räkna och rita upp det.
Givetvis skulle jag vilja ha bara 2 fack istället för 4, men vill inte att totalhöjden på bjälklaget överstiger 700mm.
Kanske är lösningen 140x630x10000 limträ, och 220´or imellan, men då får man inte styvhetshjälp av 220´orna.
Bjälklagets 220´or är ev inte fulllängd, utan skarvas då ovan limträ, ej generalskarv.
Ovansida 220´or täcks med spånskiva som skruvas.
Undersida 220´or täcks med gles och gips.
Har inte tänkt att jag behöver förstärkningskottla/limma.
Vad säger proffsen? (och ni andra som jag?)
Ritade om lite och la till ett trapphål.
Därmed blir nu längsta frihängningen på dem tre limträbalkarna i mitten ca 8000mm.
Justerade även upp höjden på dem yttersta limträbalkarna till 630mm där 220´orna ansluter emot istället för uppepå, frihängningen på dessa är oförändrad om 10000mm.
Medlem
· Blekinge
· 10 117 inlägg
Limträ brukar ha samma pris per kubikmeter oberoende av dess dimensioner. Därför ger höga (och smala) limträbalkar bäst prestanda i förhållande till priset. Samtidigt är limträ ungefär tre gånger så dyrt som vanligt konstruktionsvirke så det är ingen optimal ersättning. I praktiken är det pengarna som dimensionerar. Om jag försöker översätta ditt skissade alternativ till verklighet så krävs 5 st 10 meter långa limträbalkar med dimensionen 215x495, 17 st 8 meter långa 45x145 C24 och 10 st 90x90 limträpelare till en kalkylerad kostnad av 58586 kr. Då har jag räknat med 10000 kr/kubikmeter för limträ och 3500 kr/kubikmeter för övrigt virke. Går man istället på 4 limträbalkar med dimensionen 90x720, 17 st 45x195 C24 (som kan byggas ner) och 8 limträstolpar 90x90, så blir kalkylkostnaden 32365 kr. En tredje variant med 3 st limträbalkar 90x855, 9 st limträbjälkar 42x315 (nerbyggda) och 6 st limträpelare ger kostnaden 34879 kr. Då måste man dessutom ha kraftigare golvbrädor som kan ligga på c/c 1200 mm. Jag skulle kunna göra ett sådant program som du efterlyser i Excel, men knappast någon annan än jag skulle kunna använda det...
Grymt! Nu kommer vi ju någon vart! Va kulJ justusandersson skrev:
Jag får börja med att säga att anledningen till mitt sena svar är att mina Sketchup kunskaper inte är dem bästa
.I varjefall så ritade jag om lite efter att ha tagit del av ditt svar, och skulle gärna vilja ha ett par snabba ögon på bilden, skulle uppskattas massor!
Bildförklaring:
Ljusröd: Limträ 90x720x10000
Mörkröd: Limträ 90x720x8500
Rosa: Limträ 90x90x ca 2400
Ljusgrön: C24 45x195x2600 CC60
Mörkgrön: C24 45x195x ca 2000 CC60
Ljusblå: 3st ihopspikade C24 45x195x2600 alternativt limträ 180x180x2600
Mörkblå: 3st ihopspikade C24 45x195x1500 alternativt limträ 180x180x1500
Gul: Limträ 90x225x8000
Trapphål ca 4300x1500
Pelare placerade så att dem ej skymmer fönster.
Infästning limträpelare och limträbalk med stora långa platt/T-järn.
Infästning limträpelare och betonggolv med grova vinkeljärn.
Infästning C24 195´or och limträbalk med balkskor
Undersida 195´or täcks med gles och gips, alternativt råspont.
Balkar synliga. Från golv till undersida balk ca 2400mm, från golv till undersia 195´or ca 2900mm.
Ovansida 195´or täcks med golvspån som skruvas, helst ej lim.
Ovanvåning kommer ockuperas av sovrum.
Frågor:
*Hur stora permanenta "snedstöttor" behövs för att denna konstruktion inte skall ramla ihop som ett korthus? Skulle helst vilja ha så få som möjligt då jag har mycket dörr öppningar och fönster.
*Hur långa platt/T-järn kan tänkas behövas? 50x10x2000mm?
*Något annat jag bör tänka på innan jag slänger detta vidare till en konstruktör?
Tack på för hand!
Medlem
· Blekinge
· 10 117 inlägg
Är någon del infäst i en befintlig vägg eller är hela konstruktionen fristående?
Är det inte en nolla för mycket på det sista måttet?P PatrikElektriker skrev:
J justusandersson skrev:
Enligt bild:
Ljusgrå: Yttervägg byggd i 45x220x2400 CC60
Mörkgrå: Bärande innervägg byggd i 45x220x2400 CC60
Svart: Ramverkstakstol byggd i 45x220 CC1200
Orange: Kattvindsstödben byggd i 45x90 CC60
Tanken är att såga av och fästa bef takstolsunderliggare i nya limträbalkarna.
Samt montera dit nya Kattvindsstödben ovan limträ upp i takstol.
Samt "flytta upp" takstolsöverliggaren så fortfarande har okej takhöjd på övervåning.
I mellan dem fyra limträpelarna på gaveln närmast enligt bild är det tänkt att ha stora fönster.
På dem båda långsidorna finns bef dörrhål, samt en 4000mm öppning.
På motsatt gavel har jag bef. två fönster och en entredörr.
Mörkgråa bef bärande innerväggarna rivs i sin helhet.
Anledningen till dem över överambitiösa platt/T-järnen är just för att motverka vält, lite som ett bord, det behöver ju generellt inga snedstöttor.
Alla limträpelare (förutom dem två som är placerade 1500mm in från bortre gavelvägg) är placerade i vad som nu är insidan av bef. innerväggar, tanken är att sen regla in bef. väggar 90mm och fylla med isolering, där det inte kommer fönster.
Mycket text, men hoppas jag gjort det förklarligt.
Har en tänkt budget på ca 100.000kr för själva materialet enligt mina sketchupritningar. sen tillkommer täckmaterial + arbete.
Så frågan kvarstå, hur mycket snedstöttor behöver jag bygga in? Har ingen erfarenhet alls av just det byggnadstekniska gällande sidokrafter etc.
Tack på för hand
Medlem
· Blekinge
· 10 117 inlägg
Om en kortsida är infäst i husets skal och detta är stabiliserat på normalt vis med skivmaterial etc, räcker det med diagonaler i bjälklagets plan, t.ex. på undersidan av de gröna bjälkarna. Rätt benämning på olika takstolsdetaljer underlättar kommunikationen.
vad menar vi med diagonaler i bjälklagets plan? liggande eller stående diagonaler?J justusandersson skrev:
Jag kommer ju per definition försvaga en gavel, tanken är att stabilisera upp med snedstöttor igentligen överallt där det ej är fönster eller dörrar.
mina sketchup kunskaper är inte dem bästa., men jag tror man kan se vad det är jag försöker visa.
Om vi leker med tanken att man skall bygga detta som om det vore fristående, vad är tillvägagångsättet då för stabilisering?
Grovare infästning och grovare pelare?
tack på för hand!
Medlem
· Blekinge
· 10 117 inlägg
Jag har en illustration för att visa principen för vad jag menar med diagonaler i bjälklagets plan. Om en kortsida av konstruktionen är fäst vid byggnadens skal kan den typen av diagonaler räcka. Om konstruktionen är helt fristående behöver varje plan (dvs sida och bjälklag) vara stabiliserad med diagonaler.
