Mikael_L Mikael_L skrev:
Skitsnack, Sverige producerar ingen el med gas

Ännu mer skitsnack, olja är dyrare att producera el med än gas, gas är den billigaste fossila elproduktionen, detta pga av högst verkningsgrad och lägst pris per kWh pga utsläppsrätterna.

Sverige har inte startat effektreserven de senaste 15 åren, vi var beroende av effektreserven runt 2011 och tidigare så vi var så importberoende på den tiden, sedan 2012 har vi haft en extremt gynnsam energisituation i landet, och ... hör och häpna, den har fortsatt att bli bättre även de senaste 4 åren.

Hrmm, senaste gången effektreserven kördes, så hade vi faktiskt 11 st reaktorer igång.
Du är bara så tråkig när du hela tiden chansar iväg en massa åsikter som är såååååååå lätta att motbevisa.

Japp där kom den. :)

Återigen, vilken kraftproduktion tänker du dig som inte har den effekten att de skapar låga eller negativa elpriser om den är utbyggd för att klara effekttopparna.
JA jag är fortfarande mycket intresserad av ett ärligt svar.

Alltså reaktorer som nått, och passerat sin planerade livlängd, skulle var mer värda än nybyggda reaktorer ... ähh, skärp dig!

Elektriciteten har väl varit pålitlig, nämn de ställen som fått roterande avstängningar!

Beror på lokalnät, någon gång på regionalnät.

Den snabbaste ökande kostnaden råkar vara elnätsägarnas avgifter samt elskatten, så ja, du här väl rätt.
Även om elen blir billigare så blir elräkningarna högre.

Finns inte, eller om du tror annat, presentera den här.

Avslutat

Ja du har rätt, eventuellt överdriver du det lite i din hjärna, men så är det trots allt.

Nej, men det har haft en viss sådan (inte betydelselös) inverkan på framförallt sydvästlänken.
Ja, OK, den går ju i nordsydlig riktning, men jag trodde inte att du var så lokal.

Var, hur, när ... jag är säker på att du bara fabulerar här.
Jag kan aldrig bevisa att något inte finns, men du borde ju kunna bevisa att något finns.

Jaha, ge lite exempel, länkar osv. Vad skulle det vara som sliter mer?
Tvärtom får ju vattenkraften mycket mer gå med lägre effekt och lugnare flöden, så om det är något så slits den ju mindre (men även detta tror jag är irrelevant)

Ojdå, det finns ett eko här, hör jag ...

Det fonderas medel för den framtida avvecklingen, det har varit så hela tiden.

Ja en intressant sak, men du måste nog visa lite på detta. Med tanke på den kassa faktakunskapen du hittills visat så kommer det krävas enormt stadiga bevis för att det ska finnas en chans att man ens ska börja överväga att tro på dig.
Du har helt klart lite att bevisa, eller ärligt talat, du har enormt mycket emot dig efter att ha fabulerat, ljugit och varit rent okunnig i den grad som hittills har synts här.

Nä, det är väl elskatt och elnätsägarens avgifter.

Om du inte visste det så är det du som just krypit fram.

Tja, först och främst får vi rätt bra betalt för exporten, jag tror att vi drar in över 30 miljarder SEK på import (eller var den bara Vattenfalls del?)

Är det viktigt då med export?
Tja, med tanke på att vi är Europas största elexportör så berättar det ju att vårt elproduktionssystem är i finfint skick, vi är helt enkelt bäst i klassen.
Det betyder väl något i alla fall.

Sen att priset sätts på vår gemensamma elmarknad känns ju förstås lite olyckligt, och det kommer tyvärr ta ett tag tills övriga Europa har fått så lågt fossilberoende att priserna börja dala rejält.

Men vi kan ju å andra sidan trösta oss med att just samma marknad gav ju oss väldigt trevligt låga elpriser mellan ca 2010 och 2021, då när gasen bara kostade 1/5 av vad den kostar nu. Så låga priser att t.o.m gammal färdigbetald kärnkraft knappt bar sig ekonomiskt.
Så om det är fel på marknadsmodellen ... tja ...
Jag undviker nog den diskussionen, just nu i alla fall.
Jag har redan givit länkar för det mesta i andra inlägg. Här är några till:
https://group.vattenfall.com/se/nyheter-och-press/nyheter/2019/sa-har-anvands-batterier-i-elnaten

https://www.vattenfalleldistributio...ransformator-for-gotlands-elnat-snart-i-hamn/

https://second-opinion.se/synkronkompensatorer-kraftnatens-stotdampare/

https://www.jamtkraft.se/om-oss/vilka-ar-jamtkraft/historia/vattenkraft-batterier-i-hissmofors/

Det räcker inte med att läsa rubrikerna. Den sista länkens innehåll är lite missvisande då de inte tydligt förklarar varför behovet uppstod 2020 och inte 1970.

För övrigt skrev jag inte att kostnaden var 1000 miljarder per år utan att det var den totala kostnaden för den nedlagda kärnkraften. Att elcertifikat numera är borta betyder inte att vi har fått tillbaka pengarna. De har försvunnit ner i sol - och vindarnas fickor.

Den värdelösa solkraften är också fortfarande kraftigt subventionerad.

Det är svårt att se skogen på grund av alla träd, men det borde vara uppenbart för var och en att bygger man ett elnät med en mängd komponenter som till stor del inte fungerar och dessa backas upp med andra komponenter som har låga rörliga kostnader (vattenkraft och kärnkraft) då blir det totalt sett dyrare jämfört med att bara ha dessa stabila komponenter. Det enda vindkraften och solkraften tillför Sveriges elsystem är kostnader. Men tyvärr är det fortfarande många som skriker "jag tycker vi ska ha all kraftproduktion vi kan skaffa" och sen gnäller de på kostnaden!

Hade vi däremot haft ett elsystem som baserat sig på fossilt bränsle med hög rörlig kostnad hade sol och vind kunnat göra nytta då vi kunnat spara dyrt bränsle. Det ironiska är att vi numera går mot ett sådant elsystem.

Solkraft fungerar på Svalbard! Det är sant! Det beror på att Svalbard varken har kärnkraft eller vattenkraft utan de producerar el från diesel.
 
  • Gilla
videopac och 1 till
  • Laddar…
Z Zodde skrev:
Det har visats av flera, mer pedagogiskt lagda än mig, här på BH att det höga elpriset INTE har med nedlagd KK att göra.
Att ingen länkar till någon seriös källa förstår jag. För det finns ingen eftersom ditt påstående är fel.
Z Zodde skrev:
Tror du då fortfarande att svensk kärnkraft nedläggelse är orsaken till höga elpriser i Europa har du klara brister i logisk tankegång och då blir fortsatt diskussion meningslös.
Det är uppenbart för de som vet att alla inte begriper detta. Att många inte ännu har insett det är tråkigt. Men jag tror inte det är meningslöst att diskutera vidare bara för att det fortfarande finns de som inte fattat.
 
  • Gilla
videopac och 1 till
  • Laddar…
Z Zodde skrev:
Sen dess har vår export/överskott av el ökat kraftigt och Putin har startat krig i närheten av oss.
Det som är problemet är det jag skrev tidigare. Nämligen att folk som inte vet hur det fungerar uttalar sig så här dumt. Alltså drar in ovidkommande saker de hört någon lika okunnig politiker tar upp.

Den globala uppvärmningen har gjort att det har blivit varmare, vi har ett värmeöverskott. Så med samma okunniga logik behöver vi inte värma våra hus nu på vintern. Politikerna säger ju att planeten riskerar "brinna upp"
 
  • Gilla
Ganescha och 1 till
  • Laddar…
Z Zodde skrev:
Men vi har ju överskott (export) nästan jämt..?
Vilka vi? Problemet med resonemanget är det lilla ordet "nästan".
Z Zodde skrev:
Tror jag inte på, kan du visa huruvida kom fram till den siffran?
Förklara hur de nu nedlagda KKverken (senast 2020) hade gjort att marginalprissättning på,elmarknaden inte längre hade gällt..?
Förklara hur subventionerna påverkar prissättningen på Nordpool.
Ingen har pratat om elöverskott i genomsnitt…?
Men om man nästan inte importerar alls så har man det väl mycket bättre ställt än de som nästan inte exporterar alls…
Många frågor...
Z Zodde skrev:
Kan du utveckla för en lekman som mig
Det verkar inte som någon lyckats. Jag tror inte det hjälper att jag repeterar.

Det är flera som förklarat. Men som lekman kan man inte förvänta sig att begripa allt som de kunniga förklarar. Det gäller inom många områden. Men speciellt tydligt är det när det gäller det svenska elsystemet. Extra mycket när det gäller hur kärnkraft och vindkraft fungerar. Det krävs en viss nivå av grundkunskaper för att förstå. Vill man förstå hur det fungerar får man som på alla områden börja med att lära sig grunderna. Har man inte grunderna blir det väldigt svårt att förstå när någon förklarar.

De som tror att vindkraft kan ersätta Sveriges kärnkraft visar tydligt att de är okunniga lekmän.
 
  • Gilla
videopac och 4 till
  • Laddar…
Z Zodde skrev:
Gaspriset definierar uppsidan, vind/sol nedsidan.
Det är sant. Men med kärnkraft istället för vindkraft hade vi inte betalat gaspriser när det är vindstilla.
Z Zodde skrev:
Vad nån kallar ett pris är oväsentligt, ser du hänger upp dig på det. De som har koll, både i Sverige och utomlands vet att hela spelplanen ändrades efter Rysslands aggression mot Ukraina
Hade gaspriset varit lågt hade nedläggningen av kärnkraften inte blivit så allvarlig rent ekonomiskt men klimatmässigt och säkerhetsmässigt.
Z Zodde skrev:
Ja, det har dom. Poängen var att de mindre vetande i Norge som ändå vill ge politiker skulden för högt elpris kan INTE, som du, skylla på nedlagd KK.
Norge har också vindkraft. Sedan spelar grannländernas elsystem roll eftersom det finns kablar. Norge drabbades av att Sverige lade ner kärnkraft. Svergie drabbades av att Tyskland lade ner kärnkraft. Varför tror du att man (KD, M, SD, L och S) vill satsa på ny kärnkraft igen om den inte tillför någonting?
Z Zodde skrev:
Då får man hitta på nåt annat. Dör skyller man på nybyggda utlandskablar. Detta trots att man under hela 10-talet hade nästan identiskt (låga) priser jmf med Tyskland.
Även de försöker med Cherry-picking. Så länge utlandet ger oss låga elpriser, fine… men går det åt andra hållet, ja då kapar vi kablarna…
Det blir nog ganska dyrt om man kapar kablarna varje gång det inte gynnar oss. Och vad tror du de säger på andra sidan?
 
B Boende45 skrev:
Elfakturan för januari har precis landat i Kivra eller den fysiska brevlådan och den blir en chock för många, speciellt de som inte har koll.

Både förbrukning och det rörliga elpriset ökade för de flesta som bor i hus och har någon form av eluppvärmning i januari.

En tredjedel in i februari och så här långt är både priset och kylan ännu värre än för januari!

I morgon 10 februari går dygnspriset för el över 2 kr / kWh för samtliga fyra elområden.

Det har inte hänt på över 2 år och kylan ska enligt experterna hålla i sig flera veckor till.

Hur parerar ni det här?

Ni som har kvartspriser bör inte ladda bilen öht i morgon och det blir smörgåsar till middag?

Vi som har rörligt elpris, månadsmedel, får det inte mycket roligare.
Risken är stor för alla att februaris elräkning blir ännu högre än januaris.
 
  • Gilla
Ganescha
  • Laddar…
Mikael_L Mikael_L skrev:
Nä men nu tyckte jag att du var lite feg, när du ändå satt och hittade på siffror skulle du väl kunnat drämma i med 5000 miljarder kronor.
Fast du borde kanske skrivit 4000 miljarder, så det inte blir så misstänkt jämnt tal, eller varför inte 4360 miljarder.
Ta nu och gör din hemläxa ordentligt, så du kan ljuga mer trovärdigt.
Tack Mikael för att du orkar !
 
  • Gilla
Guzzi och 1 till
  • Laddar…
Mikael_L Mikael_L skrev:
Nä men nu tyckte jag att du var lite feg, när du ändå satt och hittade på siffror skulle du väl kunnat drämma i med 5000 miljarder kronor.
Fast du borde kanske skrivit 4000 miljarder, så det inte blir så misstänkt jämnt tal, eller varför inte 4360 miljarder.
Ta nu och gör din hemläxa ordentligt, så du kan ljuga mer trovärdigt..
Det är inte mina siffror. Det är en uppskattning av vad det har kostat oss. Svergie har blivit betydligt fattigare sedan nedläggningen av kärnkraften.

Beloppet 1000 miljarder har en signifikant siffra och kan således ligga några 100 miljarder plus eller minus. Det är en uppskattning gjorda av ekonomer. Att lägga till fler signifikant siffror, tex 1.230 miljarder vore en lögn eftersom det signalerar att beloppet är noggrannare än vad uppskattningen faktiskt är. Du kan googla på signifikanta siffror.

Om den verkliga kostnaden understiger 500 miljarder eller överstiger 1.500 miljarder är uppskattning felaktig.
 
Mikael_L
@Snikholt , du frågade tidigare:
Så varför fortsätter du med dessa "Smile and wave, there´s nothning to see here!"
Och du kan t,ex, se det i vad jag svarat i mina senaste inlägg i denna tråden.
Det kommer hela tiden fram en till okunnig (eller i detta fall medveten förvillare).

Jag tycker att befolkningen bör få veta sanningen, få tillgång till fakta osv, för annars kan vi inte bygga ett allt bättre land.
Så därför låter jag inte sån där skit stå oemotsagd.

Jag vet, det är ett värre arbete än Sisofys hade, för som man brukar säga, "Den sista idioten är inte född", men här skulle jag kanske skriva "Den sista folkförvillaren har inte krupit fram under sin sten än".
 
  • Gilla
Snikholt och 1 till
  • Laddar…
Mikael_L
O O skrev:
Vilka vi? Problemet med resonemanget är det lilla ordet "nästan".
Vad har du för problem med det?
 
Z Zodde skrev:
Hade i beredskap är ej detsamma som att de kör…
Sist de körde på uppdrag för SvK var ytterligare några år tidigare, vilket verifierats i andra trådar här på BH
Kommersiellt har de dock körts i nutid
Sannt, bara så att vi pratar om samma saker :D
 
Mikael_L
C cbrolin skrev:
Socialisten och lögnerskan Magda var den som myntade begreppet Putinpriser. Och hennes sväljare sväljer det med hull och hår. Det är därför hon fortfarande har högt förtroende trots alla hennes lögner: S har alltid varit för Nato, stram invandring, hårdare tag mot brottslingar, samt kärnkraft. IQ fiskmås och minnesmästare guldfisk.
Katjing, där kom den.
Här har du helt straffat ut dig helt för någon vidare diskussion.

Du har helt enkelt ingen sakkunskap att dela med dig av, ingen fakta att bidra med, inte intresserad av fakta.
Utan du är tydligen här med enda syfte att driva politik och opinion, ja förutom att hålla på och ljuga och vara en folkförvillare av rang.

Jag kan ju ändå passa på och berätta att sista gången S fick en röst från mig var på 80-talet, och MP har jag aldrig ens varit nära att överväga att rösta på.
Men jag blir ju helt klart lite sugen, bara för att reta dig!
 
  • Gilla
Dan_Johansson
  • Laddar…
Mikael_L
C cbrolin skrev:
Du tar ett år som statistiskt bevis på att väderberoende elproduktion fungerar! Vissa vintrar är faktiskt milda och blåsiga. Denna vinter är kall och normal.

Hur kan kriget påverka priserna så att de varierar mellan negativt och svindyrt? Är det tillfällig vapenvila när det är billigt?

Variationerna är ett bevis på att det är vindkraftens fel. Desto mer vindkraft i systemet desto sämre blir det.

Socialisten och lögnerskan Magda var den som myntade begreppet Putinpriser. Och hennes sväljare sväljer det med hull och hår. Det är därför hon fortfarande har högt förtroende trots alla hennes lögner: S har alltid varit för Nato, stram invandring, hårdare tag mot brottslingar, samt kärnkraft. IQ fiskmås och minnesmästare guldfisk.

Norge här nästan tillräckligt med vattenkraft. Kärnkraft är inte nödvändigt i sig. Vad som behövs är kraftslag som inte är väderberoende. Har man tillräckligt med vattenkraft och magasin fungerar det alldeles utmärkt med vattenkraft. Men skulle det bli några riktigt torra år ligger de (och vi) nog pyrt till.

Och när Norges (eller vår) produktion inte är tillräcklig förlitar vi oss på import och då importerar vi även deras priser med tillägg för överföringen och dess förluster. Vi kan dock inte importera/exportera mer än vad kablarna tillåter.

Att priserna är än värre på kontinenten beror på Tyskland som ersatte i än högre grad kärnkraft med vind och gas. Men de planerar väl att börja med brunkol igen.
Du har helt enkelt fel, och vet väl egentligen det, för du är ju här i ett helt annat syfte.
 
  • Gilla
Guzzi
  • Laddar…
Mikael_L
C cbrolin skrev:
Jag har redan givit länkar för det mesta i andra inlägg. Här är några till:
[länk]

[länk]

[länk]

[länk]

Det räcker inte med att läsa rubrikerna. Den sista länkens innehåll är lite missvisande då de inte tydligt förklarar varför behovet uppstod 2020 och inte 1970.

För övrigt skrev jag inte att kostnaden var 1000 miljarder per år utan att det var den totala kostnaden för den nedlagda kärnkraften. Att elcertifikat numera är borta betyder inte att vi har fått tillbaka pengarna. De har försvunnit ner i sol - och vindarnas fickor.

Den värdelösa solkraften är också fortfarande kraftigt subventionerad.

Det är svårt att se skogen på grund av alla träd, men det borde vara uppenbart för var och en att bygger man ett elnät med en mängd komponenter som till stor del inte fungerar och dessa backas upp med andra komponenter som har låga rörliga kostnader (vattenkraft och kärnkraft) då blir det totalt sett dyrare jämfört med att bara ha dessa stabila komponenter. Det enda vindkraften och solkraften tillför Sveriges elsystem är kostnader. Men tyvärr är det fortfarande många som skriker "jag tycker vi ska ha all kraftproduktion vi kan skaffa" och sen gnäller de på kostnaden!

Hade vi däremot haft ett elsystem som baserat sig på fossilt bränsle med hög rörlig kostnad hade sol och vind kunnat göra nytta då vi kunnat spara dyrt bränsle. Det ironiska är att vi numera går mot ett sådant elsystem.

Solkraft fungerar på Svalbard! Det är sant! Det beror på att Svalbard varken har kärnkraft eller vattenkraft utan de producerar el från diesel.
Du har helt enkelt fel, och vet väl egentligen det, för du är ju här i ett helt annat syfte.
 
Mikael_L
C cbrolin skrev:
Det är sant. Men med kärnkraft istället för vindkraft hade vi inte betalat gaspriser när det är vindstilla.

Hade gaspriset varit lågt hade nedläggningen av kärnkraften inte blivit så allvarlig rent ekonomiskt men klimatmässigt och säkerhetsmässigt.

Norge har också vindkraft. Sedan spelar grannländernas elsystem roll eftersom det finns kablar. Norge drabbades av att Sverige lade ner kärnkraft. Svergie drabbades av att Tyskland lade ner kärnkraft. Varför tror du att man (KD, M, SD, L och S) vill satsa på ny kärnkraft igen om den inte tillför någonting?

Det blir nog ganska dyrt om man kapar kablarna varje gång det inte gynnar oss. Och vad tror du de säger på andra sidan?
Du har helt enkelt fel, och vet väl egentligen det, för du är ju här i ett helt annat syfte.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.