Status
Inte öppen för fler kommentarer.
tompax
Mikael_L Mikael_L skrev:
Vad menar du med att ta det säkra före det osäkra?
Gjorde man inte det? Att man antog att detta nya SARS-liknande coronavirus skulle kunna ha lika stor dödlighet som SARS-1
Eller tänkte du något annat?
Jag menar så som jag har beskrivit innan i detta inlägg.


Mikael_L Mikael_L skrev:
Vadå tyvärr inte ..?
Om det skulle bli personligt ansvar för att fatta bästa beslut utifrån tillgänglig information och sen bli betalningsansvarig för att inte allt blev bra ... Vem ska bli politiker, vem ska bli myndighetsperson?
Vill du ha en massa alkisar som målvakter som styr vårt land?

Men du är kanske kandidat, du som hela tiden vet hur det skulle gjorts?
Ja, det är precis vad jag vill ha, en massa alkisar som styr vårt land. (y)
 
tompax
Skruvebulten Skruvebulten skrev:
Vadå, vi som kommer att få betala? Det är väl en självklarhet, vem/vilka skulle annars betala menar du?
Ja, det är väl inte kul att betala för andras felaktiga beslut, eller tycker du det?
 
T
mathiash77 skrev:
Rökning - Cancer
Vapen - Fred
Socker - Fetma - Diabetes
Resor - Smittspridning
Bilar - Luftföroreningar


Det finns en lång rad med vetenskapligt bevisade samband som man skulle kunna göra något åt men de stora massorna vill inte genomföra åtgärderna för det påverkar samhället för mycket.

Så allt är en balans på hur många liv som de stora massorna är villiga att offra innan man skriker högt.
Jag håller med dig men vad har det med Covid-19 och mitt inlägg att göra?
 
  • Gilla
Pin
  • Laddar…
Var uppmärksam, Det finns stor risk att Tegnell killgissar igen.
''Högt blodtryck är en riskfaktor för covid-19, men det finns ingenting som talar för att blodtrycksmediciner ökar risken, enligt statsepidemiolog Anders Tegnell. Hög ålder är den viktiga parametern.''https://www.dn.se/nyheter/sverige/t...edicin-okar-risken-for-covid-19-stammer-inte/

Det är inte alls säkert att så är fallet. Det finns många olika slutsatser om effekten av ACE hämmare och Angiotensin II blockerare på COV-2.
Exempelvis Centre for Evidence-Based Medicine at University of Oxford (CEBM) har rekommenderat att kliniker överväger att dra tillbaka läkemedlen hos patienter med mild hypertoni om de ingår i en högriskgrupp, som medicinska arbetare - och ersätter dem med alternativt blodtryckssänkande mediciner. https://japantoday.com/category/fea...gs-are-in-the-crosshairs-of-covid-19-research


''Those who are deriving marginal benefit from these medicines, but who are at a high risk of infection because of exposure (e.g. younger healthcare workers) may reasonably stop taking these medicines during the epidemic; the adverse effects of drug withdrawal will be small and the risks of continuing therapy before and especially during an infection, albeit not quantified, may be greater.''

https://www.cebm.net/covid-19/angio...nd-angiotensin-receptor-blockers-in-covid-19/
 
BirgitS
BirgitS BirgitS skrev:
I stället för att älta det som hände och inte hände för ung. två månader sen så kan vi ju blicka framåt och då t.ex. att Sahlgrenska i Göteborg har satt upp en ny typ av rehabiliteringsteam för att hjälpa de som har varit svårt sjuka i Covid-19 att komma tillbaka till vardagen.
[länk]
Det ska både ta hand om både den fysiska förmågan och de psykiska problem som drabbar dem som legat i respirator länge.
En annan nyhet är att Stockholm öppnar en ny tjänst för frågor relaterade till socialtjänsten, t.ex. om behov av ekonomiskt bistånd t.ex. för de egenföretagare som plötsligt står helt utan inkomst eftersom alla kunder försvunnit på en gång och som inte alls vet vart man ska vända sig.
https://www.dn.se/sthlm/stockholms-stad-startar-telefonlinje-for-socialtjanstrelaterade-fragor/
 
  • Gilla
Abies koreana och 1 till
  • Laddar…
BirgitS
tompax tompax skrev:
Men är det inte därför man tar det säkra för det osäkra? Eftersom man inte vet vad som komma skall?

Det är också därför man inte kör om i en kurva, trots att man inte ser en mötande bil - för man vet helt enkelt inte om där kommer att dyka upp en mötande bil bakom krönet eller inte.
Menar du att varje gång det är ett utbrott av Ebola i Afrika så ska hela Europa stängas ner för säkerhets skull och varenda gång det är ett utbrott av MERS i Mellanöstern?
Vet du om att sånt inträffar i stort sett varje år?

tompax tompax skrev:
Ja, det är väl inte kul att betala för andras felaktiga beslut, eller tycker du det?
Kostnaden hade kanske blivit ändå högre om det hade beslutats det som du tycker är bäst.
 
  • Gilla
mikethebik och 4 till
  • Laddar…
tompax
Mikael_L Mikael_L skrev:
Jamen det inträffar epidemier runt om världen flera gånger per år, hela tiden. I olika länder i världen.
Ska vi varje gång slå till bromsarna på detta sätt?
Det är nog vad vi kommer att få se i framtiden. Eller menar du att om vi får ett covid-19 liknande virusutbrott 1 gång om året, så skall vi gå igenom detta varenda år? Eller hur menar du?


Mikael_L Mikael_L skrev:
Det sker ju 100 epidemier som inte påverkar oss det minsta, eller väldigt lite, innan det kommer en som påverkar oss. Tycker du det ska tryckas på nödstoppsknappen i panik varenda gång?
Det beror ju på typen av utbrott. Covid-19 orsakade ett rejält utbrott i Kina, man skulle stängt mot Kina , inte långt senare.

Mikael_L Mikael_L skrev:
Och hade vi paniktryckt på nödstoppet den 31/12 när Kina meddelade läget, tror du verkligen inte att viruset inte redan hade spritt sig rejält runt om världen redan då?
Hade det varit som du skriver, så hade det funnits många dödsfall världen runt redan i slutet av januari, dvs. en månad senare, eller hur? Men så var det alltså inte.

Jag påstår inte, och har inte heller gjort, att man helt hade kunnat hindra covid-19 att nå en del länder världen över. Däremot hade problemet möjligen kunnat bli hanterbart. Det är inte så lätt att hantera över 3 miljoner fall, som det är nu. 31 januari (en månad efter datumet du anger) fanns 11,950 konstaterat smittade i välrden. Det är betydligt mindre än 3,154,442 konstaterat smittade som det är i skrivande stund.
 
T
F f91jsw skrev:
Du har nog missuppfattat vad jag skrev. Jag har aldrig påstått att det finns en koppling mellan fred och cancer.
Nää jag har inte missförstått ditt inlägg, men du får gärna försöka förklara vad du menade med ditt svar och vad det har med mitt inlägg att göra.

För övrigt så har jag inte påstått att du påstått att det finns en koppling mellan fred och cancer, det vara bara ett konstaterande.

För att förtydliga mitt inlägg: Jag uppfattade att "tanaris" menade att när man sätter mål måste välja mellan antingen antalet smittade eller ett att bibehålla ett normalt samhälle. Det är naturligtvis så att man kan kompromissa vilket "tanaris" bekräftat.
 
  • Gilla
Anna_H
  • Laddar…
L Lars48 skrev:
[länk]
Den artikeln är ju över en månad gammal och ställde sig frågan om ifall det fanns ett samband.
Så; hur gick det? Kan man påvisa ett samband?

Högt blodtryck är ju ett symptom på flera olika sjukdomar, det är nog inte symptomet i sig som är riskfaktorn utan den bakomliggande sjukdomen. Detta hade du vetat om du lyssnat på den frågan till Tegnell i gårdagens PK.
 
  • Gilla
Abies koreana och 2 till
  • Laddar…
BirgitS BirgitS skrev:
Menar du att varje gång det är ett utbrott av Ebola i Afrika så ska hela Europa stängas ner för säkerhets skull och varenda gång det är ett utbrott av MERS i Mellanöstern?
Vet du om att sånt inträffar i stort sett varje år?


Kostnaden hade kanske blivit ändå högre om det hade beslutats det som du tycker är bäst.
Nej, det behövs inte. Det finns ju presidenter som ordinerar medicin mot pandemier.
Var ska man stänga ner :-)

https://mobile.twitter.com/sarahcpr/status/1253474772702429189
 
T TAR12 skrev:
Nää jag har inte missförstått ditt inlägg, men du får gärna försöka förklara vad du menade med ditt svar och vad det har med mitt inlägg att göra.

För övrigt så har jag inte påstått att du påstått att det finns en koppling mellan fred och cancer, det vara bara ett konstaterande.

För att förtydliga mitt inlägg: Jag uppfattade att "tanaris" menade att när man sätter mål måste välja mellan antingen antalet smittade eller ett att bibehålla ett normalt samhälle. Det är naturligtvis så att man kan kompromissa vilket "tanaris" bekräftat.
OK, jag uppfattade det som att du både ville ha minimalt antal smittade OCH opåverkad ekonomi, vilket är ett utopiskt mål. Men om det var kompromissen du var ute efter förstår jag. Ber om ursäkt för missförståndet.
 
  • Gilla
TAR12
  • Laddar…
tompax
BirgitS BirgitS skrev:
Menar du att varje gång det är ett utbrott av Ebola i Afrika så ska hela Europa stängas ner för säkerhets skull och varenda gång det är ett utbrott av MERS i Mellanöstern?
Vet du om att sånt inträffar i stort sett varje år?
Du menar alltså att det varje år i världen sker virusutbrott som går från 571 till 63.851 konstaterat smittade på drygt 3 veckor? (tog ett spann för Kina, från worldometers)
Det visste jag faktiskt inte, att det brukar vara så i stort sett varje år som du skriver. Då ber jag om ursäkt :)


BirgitS BirgitS skrev:
Kostnaden hade kanske blivit ändå högre om det hade beslutats det som du tycker är bäst.
Ja, kanske det? Eller kanske inte.
Jag tror kostnaden är mindre för att stänga ner mot Kina och sätta resenärer från Kina i karantän i ett tidigt skede, och sedan mycket noggrant hålla koll på antal smittade i landet och sätta även dessa i karantän.
Än att hamna där vi har hamnat nu. Fast jag kan ha fel.
 
BirgitS
L Lars48 skrev:
Var uppmärksam, Det finns stor risk att Tegnell killgissar igen.
''Högt blodtryck är en riskfaktor för covid-19, men det finns ingenting som talar för att blodtrycksmediciner ökar risken, enligt statsepidemiolog Anders Tegnell. Hög ålder är den viktiga parametern.''[länk]

Det är inte alls säkert att så är fallet. Det finns många olika slutsatser om effekten av ACE hämmare och Angiotensin II blockerare på COV-2.
Exempelvis Centre for Evidence-Based Medicine at University of Oxford (CEBM) har rekommenderat att kliniker överväger att dra tillbaka läkemedlen hos patienter med mild hypertoni om de ingår i en högriskgrupp, som medicinska arbetare - och ersätter dem med alternativt blodtryckssänkande mediciner. [länk]


''Those who are deriving marginal benefit from these medicines, but who are at a high risk of infection because of exposure (e.g. younger healthcare workers) may reasonably stop taking these medicines during the epidemic; the adverse effects of drug withdrawal will be small and the risks of continuing therapy before and especially during an infection, albeit not quantified, may be greater.''

[länk]
Varför tror du att Tegnell killgissar när han stödjer sig på statistiken över de som läggs in på IVA och avlider i Sverige?
Det är kanske de som tycker att vissa ska sluta med sin medicin som killgissar :rolleyes:
Observera att de dessutom endast skriver om patienter med lätt förhöjt blodtryck och dessutom arbetar i sjuk- eller äldrevård och utsätts för stor risk att bli smittad, inte den stora patientgruppen med högt blodtryck.
Det står dessutom i artikeln att forskarvärlden inte är enig, dvs. man vet inte ens om det är lämpligt för den lilla patientgruppen med lätt förhöjt blodtryck och med sånt arbete.

Sluta absolut inte med medicin utan att samråda med läkare!!!!


Har du ens läst och förstått hela artikeln eller letar du bara upp artiklar som med lösryckta citat kan svärta ner myndigheter i Sverige?
Det här är ju mycket viktiga meningar:
"They differ on whether those drugs open the door to the virus or protect against it."
och
"The absence of clear answers on how the drugs impact COVID-19 patients has sparked rampant speculation in correspondence and editorials posted on medical journal websites and those where scientists share unreviewed, pre-publication study drafts."
Så för närvarande verkar ingen forskare veta utan det handlar bara om hypoteser åt båda hållen.
Det kan alltså vara viktigt att fortsätta med sin medicin mot högt blodtryck för att inte öka risken att bli allvarligt sjuk.
 
  • Gilla
kashieda och 4 till
  • Laddar…
G gaidin skrev:
Den artikeln är ju över en månad gammal och ställde sig frågan om ifall det fanns ett samband.
Så; hur gick det? Kan man påvisa ett samband?

Högt blodtryck är ju ett symptom på flera olika sjukdomar, det är nog inte symptomet i sig som är riskfaktorn utan den bakomliggande sjukdomen. Detta hade du vetat om du lyssnat på den frågan till Tegnell i gårdagens PK.
Än så länge står alla expertorganisationer bakom rådet att fortsätta ta blodtrycksmediciner. Det finns inga pålitliga data som visar att det skulle innebära någon ökad risk.
 
  • Gilla
BirgitS
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.