- Status
Tack för ett välskrivet och genomtänkt inlägg. Även om våra liv alltmer tenderar att levas utifrån "just-in-time" som produktionen av varor och tjänster så får vi inte glömma bort att tänka långa tankar. Att reagera utifrån ögonblicket med en känslomässig ilska leder inte till några förändringar i positiv bemärkelse. Snabbt har det som triggade igång ilskan ersatts av något annat som väcker nya känslor.Gammelnörden skrev:
Att reflektera över sakernas tillstånd som du gör i inlägget ovan är enligt mig en förutsättning för förändring.
Det är ganska enkelt att konstatera att även med en lockdown där enbart de samhällsviktiga funktionerna skulle fortsätta fungera hade spridningen på äldreboendena varit hög. Äldrevården kan ju inte stängas ner.
Måste allt man postar här handla om att peka på någon och skrika rätt eller fel?optimum skrev:
edit:
Jag postade det bara för att här verkar vara en bra källa för att hitta rätt mycket data, både nationellt och internationellt, ifall man lite snabbt vill hitta någon uppgift, eller kontrollera någon uppgift.
Användbart oavsett vilket läger man tillhör.
Redigerat:
Ett exempel på varför smittan sprids på äldreboenden kan vara
som här :
En anställd person som blivit avstängd bl.a för att nonchalera
användandet av skyddsutrustning på ett äldreboende får ett
vikariat på en annan avdelning med annan avd chef i samma
byggnad och arbetar dessutom över kommungränser.
Som avd.chef bör man se till att personer från andra länder
förstår vilka regler som gäller och även skrift och språk då
det finns anställda som inte kan läsa de äldres
journaler på egen hand.
som här :
En anställd person som blivit avstängd bl.a för att nonchalera
användandet av skyddsutrustning på ett äldreboende får ett
vikariat på en annan avdelning med annan avd chef i samma
byggnad och arbetar dessutom över kommungränser.
Som avd.chef bör man se till att personer från andra länder
förstår vilka regler som gäller och även skrift och språk då
det finns anställda som inte kan läsa de äldres
journaler
på egen hand.Så är det, och då har spridnigen ingenting med FHM:s strategi att göra. De förutsätter (kanske naivt) att äldrevården ska fungera. Men istället ballar allt ur. Kanske kan detta leda till bättre äldrevård i slutändan. Slut med benanningsföretag, endast fastanställd personal.galento skrev:
Ett exempel på varför smittan sprids på äldreboenden kan vara som här :
En anställd person som blivit avstängd bl.a för att nonchalera användandet av
skyddsutrustning på ett äldreboende får ett vikariat på en annan avdelning med
annan avd chef i samma byggnad och arbetar dessutom över kommungränser.
Som avd.chef bör man se till att personer från andra länder förstår vilka regler
som gäller och även skrift och språk då det finns anställda som inte kan läsa
patientjournaler
Men detta inlägg verkar väl lite balanserat på det vis att det visar på det faktum att något måste drabbas (jag antar att det här handlar om lock-downs, skolstängningar och annat som alternativ, och som drabbar samhället hårt).Hyltran från Veglemyren skrev:
Man kan inte båda äta kakan och ha den kvar.
De nationer som gjort mest drakoniska åtgärderna har antagligen räddat vissa, men då offrat andra.
Men jag börjar ana att vi kommer få svårt att reda ut vad som var bra åtgärder och vad som var oeffektivt.
Ty en del länder (och regioner i länder) med hårda lock-downs har ändå drabbats hårt, vissa andra med inga/väldigt milda restriktioner har klarat sig rätt bra ändå. En del har sett stor effekt av skolstängningar, andra verkar inte fått någon nytta av det osv. Det kommer ta lång tid att rota i allt detta data för att försöka reda ut vad som verkligen var effektiva åtgärder, om det ens kommer gå att dra sådana slutsatser.
Be mig inte om källhänvisningar, jag har satt samman denna slutledning på egen hand utav data som snurrar runt i huvet mitt.
Jag tror inte heller att man ska/kan jämföra sig med olika länder om man inte vet hur många smittade/capita man hade till att börja med. Om exempelvis Land X fick hem 10 smittade från Kina och Land Y fick hem 100, kan/bör man då jämföra dessa?Mikael_L skrev:
Men detta inlägg verkar väl lite balanserat på det vis att det visar på det faktum att något måste drabbas (jag antar att det här handlar om lock-downs, skolstängningar och annat som alternativ, och som drabbar samhället hårt).
Man kan inte båda äta kakan och ha den kvar.
De nationer som gjort mest drakoniska åtgärderna har antagligen räddat vissa, men då offrat andra.
Men jag börjar ana att vi kommer få svårt att reda ut vad som var bra åtgärder och vad som var oeffektivt.
Ty en del länder (och regioner i länder) med hårda lock-downs har ändå drabbats hårt, vissa andra med inga/väldigt milda restriktioner har klarat sig rätt bra ändå. En del har sett stor effekt av skolstängningar, andra verkar inte fått någon nytta av det osv. Det kommer ta lång tid att rota i allt detta data för att försöka reda ut vad som verkligen var effektiva åtgärder, om det ens kommer gå att dra sådana slutsatser.
Be mig inte om källhänvisningar, jag har satt samman denna slutledning på egen hand utav data som snurrar runt i huvet mitt.
Och angående denna del av detta ovanstående citat:
Nej precis, det ingår naturligtvis inte i FHM's strategi.
FHM har inte med i sin strategi hur ofta de anställda inom vård och på boenden ska byta skyddshandskar, hur många patienter de ska träffa, hur ofta toaletter ska rengöras, när personalen får ta matrast och fikapaus, eller om de ska använda alvedon eller Paracetamol Orifarm, om de ska skor eller sandaler, och alltså inte heller när munskydd ska användas eller hur många i personalen som ska vara utbildade till en viss nivå.
Anser du att dessa uppgifter ligger på FHM? eller borde ligga där?
Varför skulle lärarna inte kunna smitta varandra? Det är det väl ingen som påstått?Claes Sörmland skrev:
(nej, jag har inte läst artikeln eftersom den är bakom paywall)
Ingen smittspårning har skett så vi vet inte vem som har smittat vem på den här skolan.F fiskbuggaren skrev:
FHM hävdar att skolan inte är drivande i smittan. Det kan stämma eller så gör det inte det. Utan smittspårning så vet vi inte. FHM har spekulerat att barn smittas i lägre utsträckning än vuxna. Det har dock inte visat sig stämma med empirin från antikroppstester i landet. Det är oklart om det är något problemn med antikroppstesternas urval (att man råkat testa en barngrupp som smittas extra mycket) eller om FHM helt enkelt har gissat fel vad gäller detta.
Redigerat:
Nja, när det gäller R0-värdet så har det väl beräknats att det ligger på 2-3 så det tar några veckor innan de 10 har hunnit smitta fler i två led så det blir 100 och under den tiden hinner även milda restriktioner begränsa smittspridningen, dvs. få ner det faktiska R-värdet.Nyfniken skrev:
Du argumenterar oärligt. Du gör dig lustig över de som tror att skolmiljön är magiskt skyddad från smitta, men det är det väl ingen som påstår. Straw man fallacy.
Jag gör mig inte lustig över någon och det finns inget oärligt uppsåt. Magi har inget med virusspridning att göra.F fiskbuggaren skrev:
FHM hävdar att skolan inte är drivande i smittspridningen. Man hävdar också att barn smittar i lägre grad än vuxna. Dock har man inte redogjort för empirin för detta och hur mycket lägre barn förväntas smitta och vad en eventuell mekanism för detta skulle kunna vara. Om t ex barngrupperna är mer socialt isolerade än vuxna så stämmer detta uttalande troligen. Det har i så fall inte en biologisk grund utan en social. En annan variant är att barn smittas i lägre grad än vuxna. Tegnell drev denna tes i samband med att de första antikroppsdatan kom ut trots att datan uppenbart inte stödde det (konfidensintervallen var för stora). Senare antikroppstester har heller inte bekräftat detta uppslag, barn smittas precis som vuxna. Så här är vi nu, kanske är skolmiljön en signifikant del av smittospridningen, kanske är den inte det.
Artikel i DN som är kritisk mot att svenska skolan inte stängt ned, läsvärd (jag behövde ingen inloggning).
https://www.dn.se/nyheter/varlden/i-tyskland-stangs-skolor-for-sakerhets-skull/
Denna refereras dessutom av lärarupprorets Facebook där man även kan läsa att de har begärt ut FHMs underlag för att skolbarn inte är smittdrivande, FHM hade inget underlag att lämna ut då de inte hade gjort någon analys.
Kopplar man då tillbaka detta till artikeln i DN så är det uppenbart att man inte stängt skolorna därför att skolbarn inte skall drabbas av konsekvenserna av viruset (precis som man inte stängde skolor under krigen). Lägg på att stängda skolor skulle påverka arbetskraften förmåga att vara på arbetet och ni har en orsak till att skolorna inte stängde.
I DN-artikeln refereras också att Sverige genom att inte följa smittspridning I skolan har missat möjligheten att internationellt leverera resultat om smittspridning I skolan.
https://www.dn.se/nyheter/varlden/i-tyskland-stangs-skolor-for-sakerhets-skull/
Denna refereras dessutom av lärarupprorets Facebook där man även kan läsa att de har begärt ut FHMs underlag för att skolbarn inte är smittdrivande, FHM hade inget underlag att lämna ut då de inte hade gjort någon analys.
Kopplar man då tillbaka detta till artikeln i DN så är det uppenbart att man inte stängt skolorna därför att skolbarn inte skall drabbas av konsekvenserna av viruset (precis som man inte stängde skolor under krigen). Lägg på att stängda skolor skulle påverka arbetskraften förmåga att vara på arbetet och ni har en orsak till att skolorna inte stängde.
I DN-artikeln refereras också att Sverige genom att inte följa smittspridning I skolan har missat möjligheten att internationellt leverera resultat om smittspridning I skolan.