Coronavirus (SARS-CoV-2) nyhetstråd

[tanaris]

Varför inte, även vaccin!
Läs om. Läs rätt. För nu svarar du på något jag inte påstått. Slarver!

Men det är väl ingen som har påstått att man inte kan reagera negativt på vaccin? Det står ju klart och tydligt under rubriken "biverkningar". Vad är din poäng egentligen?

 

[harry73]

Verkligen OT. MEN, vilka "E-nummerprodukter" är det du menar innehåller histaminer

Tillräckligt många för att göra livet mycket enklare genom att välja riktiga varor utan för många tillsatser.
https://www.mastzellaktivierung.info/downloads/foodlist/21_FoodList_EN_alphabetic_withCateg.pdf

Och problemet är inte bara att ämnen innehåller histamin, vissa ämnen gör att kroppen frisätter egen histamin, som ger samma effekt.

Och för att dra inlägget on topic kan jag komma med en länk till en artikel som handlar om covid och histamin
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fphar.2021.633680/full

We propose that the principal mechanism of action of famotidine for relieving COVID-19 symptoms involves on-target histamine receptor H2 activity, and that development of clinical COVID-19 involves dysfunctional mast cell activation and histamine release.

 

[blackarrow]

En spansk liten snabbstudie av att ge Pfizer som andra dos efter en dos AstraZ vaccin.

Vaccinating coronavirus patients who have received the AstraZeneca jab with the Pfizer vaccine is safe and effective, according to preliminary results from a Spanish study published Tuesday.

The small clinical trial led by Spain’s Carlos III Health Institute found that mixing the vaccines could provide greater protection against the virus.

The neutralizing antibodies in the people who received a second dose of the Pfizer vaccine increased sevenfold compared to those who received just one AstraZeneca dose.

It is a higher increase than previous studies found when two doses of AstraZeneca were given, according to the public health institute.

The side effects were also relatively mild in those who received a second Pfizer jab. No one needed serious medical treatment, but 44% reported headaches, 25% had chills and 2.5% came down with a fever.

The clinical trial included 673 participants who received the first AstraZeneca jab. The control group had 232 people who did not receive a second vaccine dose, while the remaining 441 were administered a Pfizer jab.

https://www.aa.com.tr/en/europe/spanish-study-finds-mixing-pfizer-astrazeneca-jabs-effective/2246556

In Spain, under-60s with one AstraZeneca dose may choose between two options for second shot

A bioethics committee supports having 1.5 million essential workers switch to Pfizer, but opens the door to continuing with the same treatment after signing a consent form

https://english.elpais.com/society/...oose-between-two-options-for-second-shot.html

Det blir lite lustigt(?) att de som vill ha en andra dos av AstraZ vaccinet måste skriva under ett formulär där de tar del av riskerna med vaccinet. WHO och EU-kommisionen rekomenderar fortfarande bara samma typ för båda doser.

 

[hapazard]

OT
Nu var ju frågan riktad till harry73 egentligen men jag tolkade det som att det är främst p g a de många allergierna i familjen som de var extra vaksamma på E-nummer och ingredienser över huvud taget.

MEN som histaminintolerant kan jag ge ett vanligt förekommande exempel - E300, askorbinsyra dvs tillverkat C-vitamin. Det kan framställas på flera sätt och troligtvis är det de processer som inbegriper mögel och jäsning som jag reagerar på. Jag vet detta eftersom jag vid flertalet gånger under flera decennier har gjort "uteslutningstester" med både livsmedel och kosttillskott. Eftersom det aldrig specificeras vilken process det framställs med kan jag inte chansa, i synnerhet i ett skov med mkt inflammationer.

Jag tänker inte vidare fylla tråden avsedd för nyheter om coronavirus med mer om histaminintolerans. MEN det har tagit mig flera decenniers läsande och googlande av nyutgiven forskning, studier mm och testande för att förstå mig på och hantera min histaminintoelrans.
Bara för att nämna något så kan jag inte vänta för länge på morgonen med att äta eftersom fasta triggar och ger symtom. Om jag fiskar fisken själv och tillagar den direkt eller vakuumförpackar och fryser den omgående går det hur bra som helst att äta fisk. Men köpa fisk i affären, även fryst, är som rysk roulett.

(edit:stavfel)

Ledsen, men när du börjar skriva om mögel och citronsyra eller askorbinsyra så avslöjar du din foliehatt. Läs exempelvis vad som skrivs på livsmedelsverket https://www.livsmedelsverket.se/livsmedel-och-innehall/tillsatser-e-nummer/antioxidanter/citronsyra

Söker man i den vetenskapliga litteraturen finns ett fåtal artiklar av en handfull forskare, det verkar vara olika fallstudier där personer har självdiagnostiserat sina problem till att citron eller askorbinsyra.

Missförstå mig inte jag tror visst att du upplever problem med olika födoämnen, och förstår att det är mycket besvärande. Men liksom elallergi inte beror på el, så beror knappast dina problem på hur citronsyran framställdes.

 

[Staffans2000]

Men det är väl ingen som har påstått att man inte kan reagera negativt på vaccin? Det står ju klart och tydligt under rubriken "biverkningar". Vad är din poäng egentligen?

Poängen är, att några av biverkningarna inte behöver bero på den aktiva substansen i vaccinet, utan "utfyllnaden", såsom ev. konserveringsmedel o.dy.
Dvs. Om olika tillverkare använder samma aktiva substans men olika övriga ämnen, kan biverkningarna bli olika.

Efter som detta är ett diskutionsforum, diskuterar jag. Alltså, inga svepande formuleringar, som framställs som sanningar, likt det du ägnar dig åt nedan.

Problemet är att många inte klarar av att göra en egen analys. De läser att något framställs med hjälp av mögel, syra eller något annat läskigt och då kickar reptilhjärnan direkt in och tänker "farligt". Det finns mycket skit och det är bra att saker och ting granskas av Mats-Erik, Fernholm mfl, men tyvärr blir såna människor lätt överentusiastiska och ger sig ut på något slags korståg.

Som vanligt är det källkritik som gäller, och det är inte lätt.

Men tillbaka till vaccinet. Naturligtvis hade det bästa varit att inte behöva spruta in saker och ting i kroppen, men så enkelt är det ju inte eftersom det finns risker med att inte göra det såväl som det finns risker med att göra det. Den risken är upp till var och en att bedöma utifrån sina förutsättningar och tillgängliga fakta. Är man osäker kan man också diskutera saken utan att för den skull behöva hänge sig åt att propagera, vilket en del här har visat sig ha svårt för.

Staffans

 

[tanaris]

Poängen är, att några av biverkningarna inte behöver bero på den aktiva substansen i vaccinet, utan "utfyllnaden", såsom ev. konserveringsmedel o.dy.
Dvs. Om olika tillverkare använder samma aktiva substans men olika övriga ämnen, kan biverkningarna bli olika.

Då är jag med. Ett rent konstaterande alltså, som jag dessutom håller med om. Jag tolkade det, och svarade, utifrån ditt vaccinmotstånd. Fel av mig.


(Vad beträffar mina s.k. "svepande formuleringar" så hade vi ju ett klockrent exempel på en sådan reaktion utifrån några säkerhetsdatablad för bara några dagar sedan, men den diskussionen behöver vi inte återupprepa.)

 

[harry73]

Ledsen, men när du börjar skriva om mögel och citronsyra eller askorbinsyra så avslöjar du din foliehatt. Läs exempelvis vad som skrivs på livsmedelsverket [länk]

Histaminintolerans är inte allergi, även om effekterna kan vara liknande. Så om livsmedelsverket skriver i din länk att citronsyra inte kan ge allergiska reaktioner, har de säkert rätt. Men det är inte samma sak som att någon som lider av histaminintolerans inte kan reagera på det (kolla sighi-listan som jag tidigare länkade till).

Just dit svar till @Gammelnörden visar på de problem man stöter om man är histaminintolerant.
Nej man är ingen foliehatt, och det är inte psykosomatisk. Det beror på att man antingen producerar för mycket histamin eller att nedbrytningsprocessen inte fungerar som den ska.

 

[tanaris]

Nej man är ingen foliehatt, och det är inte psykosomatisk. Det beror på att man antingen producerar för mycket histamin eller att nedbrytningsprocessen inte fungerar som den ska.

Jag läste att rött vin kunde trigga det. Jag nyser ibland om jag dricker rött vin, men har alltid kopplat det till min pollenallergi. Särskilt som vanliga antihistamintabletter hjälper. Är det olika saker alltså?


Som vetenskapstroende tänker jag att det borde vara ganska lätt att testa om en reaktion beror på syntetiskt framställt c-vitamin eller naturligt extraherat. Om man kommer med ett påstående att en reaktion beror på något ämne som enligt andra källor inte ens finns i homeopatiska mängder i slutprodukten får man nog vara beredd på att backa upp sitt påstående.

 

[harry73]

Jag nyser ibland om jag dricker rött vin, men har alltid kopplat det till min pollenallergi. Särskilt som vanliga antihistamintabletter hjälper

Det kan mycket väl bero på histaminintolerans. Jag nyser alltid när jag dricker en dyr (rökig) whisky. Troligtvis samma sak.
Sedan betyder det inte att du ska undvika histaminer. Det är bra att träna kroppen, men får du allvarliga problem kopplat till histamin, kan det vara bra att anpassa dieten.

Som vetenskapstroende tänker jag att det borde vara ganska lätt att testa om en reaktion beror på syntetiskt framställt c-vitamin eller naturligt extraherat. Om man kommer med ett påstående att en reaktion beror på något ämne som enligt andra källor inte ens finns i homeopatiska mängder i slutprodukten får man nog vara beredd på att backa upp sitt påstående.

Visst kan man tycka det, men har man allvarlig histaminintolerans, märker man rätt så omgående om man tål något eller om man inte gör det. I det fallet är det kanske bättre att bara acceptera att så är fallet och inte bry sig så mycket om hur mycket vetenskaplig evidens det finns att man öht kan reagera på ämnet.
Tittar man i Sighi-listan som jag länkade till, står även där att man kan reagera på citronsyra och att det kan bero på mögel.

Det finns vissa specialistläkare i Sverige som har kunskap inom ämnet, men kommer man till en vanlig allergolog är risken överhängande att man får höra att man inte kan reagera allergisk på (fyll i valfritt ämne) och att det är inbillning. Så nej ibland får man lita på sig själv.

Och diskussionen är relevant i tråden för att det finns belägg att vissa covidsymptom kan ha koppling till histaminintolerans och MCAS

 

[Gammelnörden]

Ledsen, men när du börjar skriva om mögel och citronsyra eller askorbinsyra så avslöjar du din foliehatt. Läs exempelvis vad som skrivs på livsmedelsverket [länk]

Söker man i den vetenskapliga litteraturen finns ett fåtal artiklar av en handfull forskare, det verkar vara olika fallstudier där personer har självdiagnostiserat sina problem till att citron eller askorbinsyra.

Missförstå mig inte jag tror visst att du upplever problem med olika födoämnen, och förstår att det är mycket besvärande. Men liksom elallergi inte beror på el, så beror knappast dina problem på hur citronsyran framställdes.

Men du missförstod mig och jag ber om ursäkt om jag var otydlig med meningen "Det kan framställas på flera sätt och troligtvis är det de processer som inbegriper mögel och jäsning som jag reagerar på." i vilken jag trodde att det framgick att jag syftade på hur askorbinsyran framställs medelst jäsning/fermentering. I ditt snabb googlande så kunde du ju läsa dig till att histaminintolerans är att ha "bekymmer med olika typer av fermenterade animaliska råvaror (ost, fisksås...)" och i din länk från livsmedelsverket står det ju att;
"Citronsyra som tillsats framställs vanligen genom jäsning av kolhydrater med hjälp av mögelsvampen Aspergillus niger eller med olika arter av jästsvampen Candida."

Just detta exempel är något jag har diskuterat och fått hjälp med av Magnus Nylande, medicine doktor och näringsforskare på Karolinska institutet, på ett symposium anordnat av Riksförbundet för mag- och tarmsjuka.

When you assume you make an ass of both u and me...

 

[tanaris]

Visst kan man tycka det, men har man allvarlig histaminintolerans, märker man rätt så omgående om man tål något eller om man inte gör det. I det fallet är det kanske bättre att bara acceptera att så är fallet och inte bry sig så mycket om hur mycket vetenskaplig evidens det finns att man öht kan reagera på ämnet.
Tittar man i Sighi-listan som jag länkade till, står även där att man kan reagera på citronsyra och att det kan bero på mögel.

Jag har personliga erfarenheter av kraftiga fysiologiska reaktioner på vad som med alla mått skulle betecknas som "ren och skär inbillning" och som dessutom går tvärtemot allt jag tror på, så jag är oerhört skeptisk till att man kan ställa såna diagnoser själv.

 

[BirgitS]

Moderna är nu klara med sina tester av vaccinet i åldersgruppen 12-17 år.
3732 ungdomar deltog, inga i vaccingruppen fick symtom medan 4 st i placebogruppen fick det.
Samma biverkningsprofil som för vuxna.
https://abcnews.go.com/GMA/Wellness...ource_4380645_1_heads_hero_live_headlines_hed

 

[Ulltand]

Det är väl inte första gången studier varit ofullständiga.
Det vore väl ännu konstigare om inte två doser ger bättre immunförsvar mot mutanterna när 2 doser är bättre mot de vanliga virusvarianterna.

Nja så är ju vdd gäller tex AZ,vaccin

Men för Pfizsers vaccin är skillnaden i skyddseffekt marginell mellan en och två doser för det ursprungliga viruset. Dos två behövs för ett långvarigt skydd enligt Sällberg.

Just därför tycker jag det är lite märkligt att skillnaden skulle vara mycket stor mellan 1 och 2 doser för ett muterat virus.

Vad gäller mutationen från Neandertalare så är det väldigt starka data. Dock är ju dessa studier på den ursprungliga varianten av virus och här finns ju en risk att mutanterna tar sig igenom.

Jag tror den är liten.

 

[BirgitS]

Fohm säger nu att även gravida kan erbjudas vaccin under fas 4 efter att ha granskat studier samt samtalat med Svensk förening för Obstetrik och Gynekologi (SFOG), Svenska Barnmorskeförbundet och Läkemedelsverket m.fl.

Folkhälsomyndigheten har också tagit del av en säkerhetsuppföljning i USA med uppföljning via självrapportering av drygt 35 000 vaccinerade gravida - där man inte fann några negativa effekter för den gravida kvinnan eller för fostret.

För gravida utan annan underliggande sjukdom rekommenderas vaccination efter 12:e graviditetsveckan.

Gravida med vissa riskfaktorer erbjuds vaccin sen tidigare.

Gravida som inte är vaccinerade ska vara extra försiktiga så att de inte blir smittade.

https://www.folkhalsomyndigheten.se...erbjudas-vaccination-mot-covid-19-i-fas-fyra/

 

[hapazard]

Men du missförstod mig och jag ber om ursäkt om jag var otydlig med meningen "Det kan framställas på flera sätt och troligtvis är det de processer som inbegriper mögel och jäsning som jag reagerar på." i vilken jag trodde att det framgick att jag syftade på hur askorbinsyran framställs medelst jäsning/fermentering. I ditt snabb googlande så kunde du ju läsa dig till att histaminintolerans är att ha "bekymmer med olika typer av fermenterade animaliska råvaror (ost, fisksås...)" och i din länk från livsmedelsverket står det ju att;
"Citronsyra som tillsats framställs vanligen genom jäsning av kolhydrater med hjälp av mögelsvampen Aspergillus niger eller med olika arter av jästsvampen Candida."

Just detta exempel är något jag har diskuterat och fått hjälp med av Magnus Nylande, medicine doktor och näringsforskare på Karolinska institutet, på ett symposium anordnat av Riksförbundet för mag- och tarmsjuka.

When you assume you make an ass of both u and me...

Nejdå. Jag förstod precis vad du menade, jag behövde inte förmoda något eftersom du skrev det tydligt själv. Men. Citronsyra och askorbinsyra som framställts genom fermentering är så renade att inga restprodukter finns kvar, dvs det finns inga föroreningar att reagera på. Sen att du lyckas gräva upp individer som styrker din föreställning är inget konstigt, det finns "experter" på elallergi, homeopati, Feng Shui och allt möjligt.

Problemet är att vanföreställningar och konspirationsteorier föder varandra. Samma människor som är rädda för 5g är sannolikt även vaccinskeptiker och undviker massor med födoämnen på mer eller mindre bra grund.