Håller med om att överdödlighet är ett särskilt bra mått när man jämför sig själv (Sverige) inte alltid med andra! Förändring av medllivslängd torde vara ett bra komplement (i USA har ju medellivslängdn sjunkit i paritet med under 2a världskriget föregående år).Nissens skrev:
Nja, jag tycker nog att över/underdödligheten är ett väldigt bra mått. Det fångar ju även upp när människor far illa av myndigheters införande av diverse restriktioner. Finding peopla hade 50% mer att göra 2020 än normalt tex.
Säg att sjukvården blir överbelastad, då dör folk pga att de inte får vård för andra sjukdomar som inte syns i Coronasiffrorna.
Så att mäta över/underdödlighet för respektive land är ett väldigt bra mätetal eftersom det täcker hela bilden. Och man mäter varje land mot sina egna siffror, det är riktigt bra.
Just det tror jag ingen här VET, men jag anar att det finns nog med ledtrådar som är synliga för de med kompetens, mao så tror jag att de som är i branschen har en ganska hyfsad uppfattning men att de inte känner det som viktigt att ta de reaktioner som följer när de delar detta med allmänheten.E Eklunda skrev:
Vi ser ju hur det går för forskare som presenterar fakta, de bränns på bål, eller så hotas deras familjer med något liknande.
En till grupp som också är väldigt utsatta är regionernas vaccinsamordnare.BirgitS skrev:
Och han är tydligen inte den enda utan flera vetenskapsjournalister utsätts för hat, maktspråk och nedvärderande argument i sådan utsträckning att vissa överväger att lämna journalistiken.
[länk]
Många verkar ha svårt att skilja på sak och person så de gärna skjuter budbäraren i stället.
https://sverigesradio.se/artikel/vaccinations-samordnare-utsatts-for-hat
Nya allvarliga mutationer uppstår inte bara i länder med hög smittspridning utan nu rapporterar Finland att de har hittat en variant som de kallar Fin-796H.
Källan till den artikeln är denna: https://www.hbl.fi/artikel/smittlaget-eskalerar-i-huvudstadsregionen-nya-virusvarianter-oroar/
som även tar upp hur smittläget varierar i olika delar av Finland.
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/...nd-kan-vara-svarare-att-upptacka-vid-testning
Källan till den artikeln är denna: https://www.hbl.fi/artikel/smittlaget-eskalerar-i-huvudstadsregionen-nya-virusvarianter-oroar/
som även tar upp hur smittläget varierar i olika delar av Finland.
Även där klagar myndigheterna på att innevånarna inte följer rekommendationerna pga. coronatrötthet samt påpekar hur viktigt det är även under sportlovsfirande.
När jag tittar på listan så kan jag inte låta bli att fundera runt var cost/benefit möts. Helt klart har pandemibekämpningen kostat mänskligheten enormt mycket och kommer fortsätta göra så under flera tiotals år framöver. Några liv har också sparats såklart men säkerligen kommer det visa sig att mycket hara bara varit kostnader utan avkastning. Några av de länder som ligger högt här har offrat mycket av sin befolknings frihet och deras framtid och trots detta betalt priset i tidigare dödsfall.Nja, jag tycker nog att över/underdödligheten är ett väldigt bra mått. Det fångar ju även upp när människor far illa av myndigheters införande av diverse restriktioner. Finding peopla hade 50% mer att göra 2020 än normalt tex.
Säg att sjukvården blir överbelastad, då dör folk pga att de inte får vård för andra sjukdomar som inte syns i Coronasiffrorna.
Så att mäta över/underdödlighet för respektive land är ett väldigt bra mätetal eftersom det täcker hela bilden. Och man mäter varje land mot sina egna siffror, det är riktigt bra.
Även de som ligger lägst har offrat enormt mycket, för rätt liten skillnad.
Liechtenstein: 20,8 %
Spanien: 18,9 %
Polen: 18,7 %
Slovenien: 18,5 %
Italien: 17,4 %
Belgien: 16,7 %
Tjeckien: 16,6 %
Bulgarien: 15,1 %
Storbritannien: 15,1 %
Schweiz: 13,0 %
Malta: 12,6 %
Litauen: 12,3 %
Nederländerna: 11,6 %
Rumänien: 11,1 %
Österrike: 11,1 %
Portugal: 11,0 %
Slovakien: 10,5 %
Luxemburg: 10,4 %
Frankrike: 10,4 %
Cypern: 9,2 %
Kroatien: 9,1 %
Ungern: 8,1 %
Sverige: 7,6 %
Grekland: 7,5 %
Tyskland: 5,3 %
Estland: 3,1 %
Finland: 2,7 %
Island: 1,6 %
Danmark: 1,6 %
Lettland: 0,4 %
Norge: -0,4 %
Ja, den här ekvationen är komplex.D djac skrev:
Det är rätt upprörande att media och andra endast rapporterar ”döda med Covid”.
Det handlar om så mycket mer än det.
Talen du visar här tillsammans med över/underdödlighet ger en fingervisning om vad det handlar om.
Den stora härdsmältan hade ju blivit om sjukvården hade kollapsat, det är väl vad myndighererna i Sverige ansträngt sig för att undvika, och det har lyckats väldigt bra även om det varit ansträngt.
Det finns fler som försöker hitta förklaringenE Eklunda skrev:
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/M3jk9R/sveriges-dodstal-bland-de-lagre-i-europa
De hade helt andra förutsättningar från dag 1 jämfört med Sverige och andra länder. Därför hade de aldrig någon ”peak” innan sommaren 2020. Så det är rätt ointressant att jämföra med dem. Jämför äpplen med äpplen så blir det mer intressanta diskussioner.E Eklunda skrev:
Här måste jag säga att idag när jag tittar tillbaks är jag imponerad av hur klarsynta FHM var från första dagen, detta var precis vad de upprepade som ett mantra, platta till kurvan, se till att sjukvården fungerar.
Jag förstår att denna kunskap är allmängods om man är i branschen men redan då utsattes de för en enorm press av populisterna, men de "höll linjen", imponerande.
Det komplexa med denna pandemin tror jag är att sjukdomen är relativt ofarlig i sig, förutom för de som alltid är sårbara för influensor, men spridningen gör att den potentiellt träffar många sårbara och därför bygger upp ett berg av folk som behöver sjukvårdshjälp.
Dvs, för individen är incitamentet ganska svagt att skydda sig, men för kollektivet är det starkt. Detta är väl det pedagogiska problemet som fortsätter vara svårt att hantera och här som vissa grupper av individer har svårt att motivera sig att göra uppoffringar, för "the greater good".
Svenska rättvisan är knivskarp. Det finns inte någon pandemilagstiftning som gör det straffbart att ha stora privata fester.D djac skrev:
Arrangören: ”Det var 150 personer i två familjer som ändå umgås varje dag”
Det tycks dessutom finnas ett litet problem med trångboddhet eller hur de umgås.
Hur många personer är det som får träffas enligt rekommendationerna/restriktionerna?
Hur många kvadratmeter per person ska de ha?
Den tanken är tänkt men förklarar då inte varför Ryssland ligger tre-i-topp. I vanlig ordning finns det inga enkla svar, själv tror jag andelen med vikingablod i dessa nder påverkar, någon av asagudarna lyckas hålla Corona stången.harry73 skrev:
Vad menar du med det? Att Ryssland är bland de bästa eller sämsta länder?E El-Löken66 skrev:
Topp är skrivet kursivt.
Nä, det är ju nästan lika udda som att jämföra med Norge. Men bara nästan.N Nybergzzz skrev:
Just Norge är väldigt udda jämfört med de flesta länderna. Det är sannolikt tack vare oljan, de har inte behövt internationalisera sig alls nästan. Utan oljeindustrin har de ingenting internationellt i stort sett. De har en fiskeindustri, men kan du räkna upp stora Norska internationella koncerner som inte är kopplat till oljan?
Just det, Sverige har mängder, bara den jämförelsen säger en del.
Jag förstår verkligen inte hur Ryssland kommer in i jämförelsen här tyvärr.E El-Löken66 skrev:
Sedan finns det indikationer att rysslan har i särklass mest coviddöda per miljon invånare (3300/miljon) och det kan inte vara svårt att hitta förklaringar till det.