Där har du en poäng, i sammanfattningen står det:Tomas_G skrev:
"61.1.4 När en installation innebär en utbyggnad eller en ändring av en befintlig installation skall det kontrolleras att utbyggnaden eller ändringen uppfyller fordringarna på elsäkerhet och inte minskar elsäkerheten hos den befintliga installationen."
"61.1.6 Som komplettering till avslutad kontroll enligt avsnitt 61.1.1 och 61.1.4 skall en rapport utarbetas."
Det tolkar jag som att elektrikern är skyldig att ordna rapport. Men kanske finns det undantag om man läser hela texten (som jag inte har tillgång till)...
Personligen så tycker jag inte att det verkar speciellt dyrt med tanke på material och jobb, det var ju några ställen där han varit på samt ett komplett centralbyte.
Sen undrar jag faktiskt lite vad man skall med protokollet till, saker blir ju inte bättre för det men däremot kan ju fakturan vara rätt bra att ha om något eventuellt skulle hända. Är det en seriös elektriker vilket man väl får förutsätta så har han ju troligen mätt upp allting och gjort allt rätt? Skulle han/hon inte ha gjort det så är det företagets försäkring som får täcka skador oavsett ett protokoll som inte säger en vanlig husägare ett enda dugg.
Och ja, jag tror honom för 99% av Sveriges husägare har noll aning om sådana protokoll och lär inte heller få ut så speciellt mycket av det. Det är ju ingen industri vi pratar om med en teknisk chef som genomför månadsrevisioner med sina elektriker. M a o går man inte lite till överdrift här när man vill ha papper på saker som man oftast inte fattar ett endaste dugg utav?
Inget illa ment emot någon i tråden och självklart skall saker dokumenteras men även en flyttning av ett fast uttag är t ex en ändring av befintlig anläggning och det lär bli en rätt stor bibba med papper som ingen någonsin läser eller vill läsa i slutändan. Man anlitar ju en elfirma just för att få det bekymmersfritt och i de flesta fall lär det väl räcka med en faktura på utfört arbete?
Självfallet tänker jag som snickare enbart på att få behålla träden för mina syften istället för att de skall gå åt till papper *S*
/Kent
Sen undrar jag faktiskt lite vad man skall med protokollet till, saker blir ju inte bättre för det men däremot kan ju fakturan vara rätt bra att ha om något eventuellt skulle hända. Är det en seriös elektriker vilket man väl får förutsätta så har han ju troligen mätt upp allting och gjort allt rätt? Skulle han/hon inte ha gjort det så är det företagets försäkring som får täcka skador oavsett ett protokoll som inte säger en vanlig husägare ett enda dugg.
Och ja, jag tror honom för 99% av Sveriges husägare har noll aning om sådana protokoll och lär inte heller få ut så speciellt mycket av det. Det är ju ingen industri vi pratar om med en teknisk chef som genomför månadsrevisioner med sina elektriker. M a o går man inte lite till överdrift här när man vill ha papper på saker som man oftast inte fattar ett endaste dugg utav?
Inget illa ment emot någon i tråden och självklart skall saker dokumenteras men även en flyttning av ett fast uttag är t ex en ändring av befintlig anläggning och det lär bli en rätt stor bibba med papper som ingen någonsin läser eller vill läsa i slutändan. Man anlitar ju en elfirma just för att få det bekymmersfritt och i de flesta fall lär det väl räcka med en faktura på utfört arbete?
Självfallet tänker jag som snickare enbart på att få behålla träden för mina syften istället för att de skall gå åt till papper *S*
/Kent
Snickarboden, det är inget fel i att tro gott om människor, men "så har han ju troligen" är just en snygg tröst när kåken brunnit ner eller värre.
Protokollet är ett bevis på att mätningen faktiskt är utförd, vilket man verkligen kan tvivla på när man hör följande:
Protokollet är ett bevis på att mätningen faktiskt är utförd, vilket man verkligen kan tvivla på när man hör följande:
Tomas_G skrev:
Kruxet är ju bara att samtidigt som huset brann ner så försvann protokollet med *ler*
Och exakt här är faktiskt ett problem...
Gamla Fru Asta Hansson på 82 behöver hjälp med att flytta ett vägguttag och ringer elfirman. Sen ihop med fakturan så får hon ett testprotokoll och Asta blir nervös och undrar vad detta är? Svaret är att hon skall ha det om ifall att det börjar brinna. Asta Hansson blev 82 år men svimmade då hon trodde att det kunde börja brinna för att det precis varit en elektriker där *ler*
Visst, dokumentation är bra men vem tusan har sin villas el helt dokumenterad? Så länge det inte står nånstans att en anläggning skall vara helt dokumenterad och att denna dokumentation skall uppdateras vid varje förändring så lär vi få leva med de problemen vi har idag.
Det protokollet kommer i bästa fall att ligga i elcentralen, i värsta fall i nån pärm nånstans och det är inte det första man börjar dra med sig vid en eventuell brand om man ens är hemma.
Fru Asta Hansson som nog bara svimmade vill nog inte ha några konstiga testprotokoll utan hon vill bara att det skall vara en ung trevlig elektriker som kan sitt jobb så hon slipper oroa sig. Det är därför hon anlitar just en elfirma. Sen får elektrikern gärna vara lite social med och ta en påtår, det är bara trevligt med någon att prata med *ler*
Det är inte kundernas bekymmer att hålla reda på vad en elfirma har gjort, det är elfirman som skall bevisa att de gjort rätt om något händer. Kan de inte bevisa att de gjort rätt så är det deras försäkring som skall falla ut. Varför anlitar man annars en elfirma?
/Kent
Och exakt här är faktiskt ett problem...
Gamla Fru Asta Hansson på 82 behöver hjälp med att flytta ett vägguttag och ringer elfirman. Sen ihop med fakturan så får hon ett testprotokoll och Asta blir nervös och undrar vad detta är? Svaret är att hon skall ha det om ifall att det börjar brinna. Asta Hansson blev 82 år men svimmade då hon trodde att det kunde börja brinna för att det precis varit en elektriker där *ler*
Visst, dokumentation är bra men vem tusan har sin villas el helt dokumenterad? Så länge det inte står nånstans att en anläggning skall vara helt dokumenterad och att denna dokumentation skall uppdateras vid varje förändring så lär vi få leva med de problemen vi har idag.
Det protokollet kommer i bästa fall att ligga i elcentralen, i värsta fall i nån pärm nånstans och det är inte det första man börjar dra med sig vid en eventuell brand om man ens är hemma.
Fru Asta Hansson som nog bara svimmade vill nog inte ha några konstiga testprotokoll utan hon vill bara att det skall vara en ung trevlig elektriker som kan sitt jobb så hon slipper oroa sig. Det är därför hon anlitar just en elfirma. Sen får elektrikern gärna vara lite social med och ta en påtår, det är bara trevligt med någon att prata med *ler*
Det är inte kundernas bekymmer att hålla reda på vad en elfirma har gjort, det är elfirman som skall bevisa att de gjort rätt om något händer. Kan de inte bevisa att de gjort rätt så är det deras försäkring som skall falla ut. Varför anlitar man annars en elfirma?
/Kent
Jag sa inte att du skulle visa upp prokollet efter branden.
Jag sa att protokollet är ett bevis på att mätningen faktiskt är utförd. Om mätningen är utförd vet man att elanläggningen är OK och att man har gjort det man kan för att motverka brand och olyckor i hemmet.
Förstår inte varför du argumenterar emot att man som husägare, vid tvivel, använder de medel som står till buds för att se till att de man anlitar verkligen gör sitt jobb.
Jag sa att protokollet är ett bevis på att mätningen faktiskt är utförd. Om mätningen är utförd vet man att elanläggningen är OK och att man har gjort det man kan för att motverka brand och olyckor i hemmet.
Förstår inte varför du argumenterar emot att man som husägare, vid tvivel, använder de medel som står till buds för att se till att de man anlitar verkligen gör sitt jobb.
Ja vid tvivel ja men vi får väl förhoppningsvis förutsätta att företagen följer föreskrifter mm? Men här hamnar vi inom ett fall där det rör en tvist och förhoppningsvis så tillhör det undantagen? Och ja, jag förstår elektrikern som inte skriver papper för glatta livet, det tar liksom en hel del tid det med.
Tvivlar man kan man väl prata med dem och låta dem redovisa mätningarna?
Det blir lite samma sak som att de skall fotodokumentera varenda rör och dosa de förlägger i väggarna. Det funkar inte så.
/Kent
Tvivlar man kan man väl prata med dem och låta dem redovisa mätningarna?
Det blir lite samma sak som att de skall fotodokumentera varenda rör och dosa de förlägger i väggarna. Det funkar inte så.
/Kent
"förhoppningsvis förutsätta att företagen följer föreskrifter"
"förstår elektrikern som inte skriver papper för glatta livet, det tar liksom en hel del tid det med"
Jisses. Skojar du? Antingen är du otroligt godtrogen eller så får vi verkligen hoppas att du själv inte arbetar som elektriker, eller över huvud taget i något som helst yrke med ansvar för människors väl och ve, med den slappa attityden.
Att hoppas att arbetet är rätt utfört är rent ut sagt korkat och att strunta i dokumentation "för att det tar tid" är inget annat än oseriöst.
"förstår elektrikern som inte skriver papper för glatta livet, det tar liksom en hel del tid det med"
Jisses. Skojar du? Antingen är du otroligt godtrogen eller så får vi verkligen hoppas att du själv inte arbetar som elektriker, eller över huvud taget i något som helst yrke med ansvar för människors väl och ve, med den slappa attityden.
Att hoppas att arbetet är rätt utfört är rent ut sagt korkat och att strunta i dokumentation "för att det tar tid" är inget annat än oseriöst.
*S* Vad jag jobbar med borde väl framgå om inte annat av nicket mm?
Men som svar på din fråga, de som anlitar mig gör det inte för att få ett papper utan för att få ett bra jobb utfört, det är liksom så man jobbar. Det jag är inblandad i lär inte rasa direkt *ler* Kan vi sen lämna personangrepp så kan jag ju fortsätta...
Ett testprotokoll utfört av en oseriös elektriker lär vara värt lika mycket som toapappret. Det som det handlar om är att man skall ha en elfirma som man litar på och kan sitt jobb. Så enkelt är det. Den som tjänar mest på eventuella protokoll lär vara just elfirman och det lär väl inte stoppa en oseriös elfirma att skriva ihop ett sådant utan mätningar?
Är väl bättre att elfirman är välrenommerad och seriös än att de skriver ut papper för glatta livet, papper som de allra flesta inte förstår något av? Självfallet så skall de kunna visa upp vad de gjort vid en tvist men förhoppningsvis så skall det inte vara några större problem med elsäkerheten i de fall en behörig elektriker gjort en installation. Det är därför vi har berhörigheter här i landet.
Och vad i det med att man väl faktiskt får förutsätta att en elfirma med behörighet följer föreskrifterna förstår du inte? Tycker du att det är konstigt att jag förutsätter det? Skall jag verkligen behöva stå bredvid och diskutera allt med dem innan de gör något? Det lär liksom bli något tröttsamt för alla då. Gör du så?
Självfallet skall man få dokumentation om man begär det, men jag förstår att de inte automatiskt slänger över diverse mätningar till gamla Fru Asta Hansson.
/Kent
Men som svar på din fråga, de som anlitar mig gör det inte för att få ett papper utan för att få ett bra jobb utfört, det är liksom så man jobbar. Det jag är inblandad i lär inte rasa direkt *ler* Kan vi sen lämna personangrepp så kan jag ju fortsätta...
Ett testprotokoll utfört av en oseriös elektriker lär vara värt lika mycket som toapappret. Det som det handlar om är att man skall ha en elfirma som man litar på och kan sitt jobb. Så enkelt är det. Den som tjänar mest på eventuella protokoll lär vara just elfirman och det lär väl inte stoppa en oseriös elfirma att skriva ihop ett sådant utan mätningar?
Är väl bättre att elfirman är välrenommerad och seriös än att de skriver ut papper för glatta livet, papper som de allra flesta inte förstår något av? Självfallet så skall de kunna visa upp vad de gjort vid en tvist men förhoppningsvis så skall det inte vara några större problem med elsäkerheten i de fall en behörig elektriker gjort en installation. Det är därför vi har berhörigheter här i landet.
Och vad i det med att man väl faktiskt får förutsätta att en elfirma med behörighet följer föreskrifterna förstår du inte? Tycker du att det är konstigt att jag förutsätter det? Skall jag verkligen behöva stå bredvid och diskutera allt med dem innan de gör något? Det lär liksom bli något tröttsamt för alla då. Gör du så?
Självfallet skall man få dokumentation om man begär det, men jag förstår att de inte automatiskt slänger över diverse mätningar till gamla Fru Asta Hansson.
/Kent
OK, så du är alltså snickare.
Vad gäller välrenomerad och seriös så är kan det vara väldigt svårt att få tag i de företagen, djungelns lag gäller i tider av hög efterfrågan. Som snickare borde du ha bättre förståelse för konsumentens situation än vad du ger uttryck för - även om du säkert gör oklanderliga arbeten så finns där väldigt många lycksökare och skojare.
Hur som helst, som jag tolkar det så skriver seriösa elfirmor ut testprotokoll "rapport skall utarbetas". Du vill ha det till att det är helt riktigt att strunta i detta och att det vore oerhört arbetsamt för en stackars elektriker att sätta något på pränt, trots alla ord du skriver här.
Dessutom vill du av någon anledning väldigt gärna få det till att ingen begriper protokollen och att de därför är helt värdelösa. Är inte det att underskatta människor i största allmänhet?
Och jag tror också i motsats till dig knappast att någon elfirma sitter och fabulerar testprotokoll på mätningar som inte är utförda, det är stor skillnad på att förfalska dokument och att "glömma mätningar" - något som vi i tråden spekulerat i att det fuskas med för att spara tid, alternativt pga brist på kunskap och utrustning.
Vad gäller välrenomerad och seriös så är kan det vara väldigt svårt att få tag i de företagen, djungelns lag gäller i tider av hög efterfrågan. Som snickare borde du ha bättre förståelse för konsumentens situation än vad du ger uttryck för - även om du säkert gör oklanderliga arbeten så finns där väldigt många lycksökare och skojare.
Hur som helst, som jag tolkar det så skriver seriösa elfirmor ut testprotokoll "rapport skall utarbetas". Du vill ha det till att det är helt riktigt att strunta i detta och att det vore oerhört arbetsamt för en stackars elektriker att sätta något på pränt, trots alla ord du skriver här.
Dessutom vill du av någon anledning väldigt gärna få det till att ingen begriper protokollen och att de därför är helt värdelösa. Är inte det att underskatta människor i största allmänhet?Och jag tror också i motsats till dig knappast att någon elfirma sitter och fabulerar testprotokoll på mätningar som inte är utförda, det är stor skillnad på att förfalska dokument och att "glömma mätningar" - något som vi i tråden spekulerat i att det fuskas med för att spara tid, alternativt pga brist på kunskap och utrustning.
Han tar ju redan betalt för arbetstiden, att det sedan blir en timme extra behöver ju inte betyda att det kostar MER per timma!Tomas_G skrev:
Köper han en riktigt installationstestare så sparar han mätningarna i instrumentet i samma ögonblick som han gör dom, sedan är det bara att ansluta instrumentet till pc:n och skriva ut. Ett merjobb på max 5 minuter!
Det stora jobbet är ju att göra mätningarna!
jag håller med sverre!
jag har en "billigare" version av installationstestern så jag skriver protokollet samtidigt som jag mäter. sedan får kunden en kopia av det. för mej tar det väl ca 30 minuter att renskriva det i datorn. så den kotnaden är inte överväldigande.
jag har en "billigare" version av installationstestern så jag skriver protokollet samtidigt som jag mäter. sedan får kunden en kopia av det. för mej tar det väl ca 30 minuter att renskriva det i datorn. så den kotnaden är inte överväldigande.
Det är ju något i den här stilen jag hade hoppats att elektrikern gjorde...pellefant skrev:
Jag vill bara förtydliga några saker:
* Jag litar på att min elektriker har gjort jobbet ordentligt och seriöst.
* Elektrikern lämnar garanti på jobbet.
* Elektrikern verkar duktig och var lätt att resonera med om alternativa lösningar vid projekteringen.
* Elektrikern har gett ett trevligt intryck.
* Elektrikern har gjort jobbet snabbare än vad han uppskattade det till vid projekteringen.
Det jag ville reda ut senast i tråden var ju hur man ska veta att man ska få ett protokoll när inte ens elektrikern vet att man ska få ett? Jag ringde faktiskt en annan elektriker som en kollega kände och hade gott förtroende för och kollade om han kände till att ett protokoll skulle utarbetas. Det hade han inte hört talas om, men han var å andra sidan intresserad av informationen om var det stod och skulle kolla upp det och återkomma. När jag konfronterade min elektriker med samma sak så kom han nog i försvarsställning och då är det inte så lätt att vara konstruktiv.
Problemet som jag ser det med avsaknaden av protokoll är ju att "det är mänskligt att fela". Jag tror inte elektriker är några undantag till detta och då tror jag att ett protokoll kan vara en hjälp till att komma ihåg att mäta alla uttag samt göra alla systemmätningar som ska göras.
Jag vet fortfarande inte om jag ska låta elektrikern komma tillbaka och mäta upp anläggningen eller inte. Jag skulle i så fall kunna tänka mig att betala tiden för jobbet även om det borde ingått från början. Det verkar ju inte vara praxis och allmänt känt i branschen att protokoll ska föras även om det är krav (?)* på att så ska göras.
* Jag skrev ett frågetecken för att jag inte som konsument på ett enkelt sätt kan få reda på detta. Jag får förlita mig på privatpersoners uttalande i ett forum, och det kan ju vara så att dessa uttalanden inte alltid stämmer, eller hur? Jag har ingen anledning att tro att så är fallet i den här frågan, men ändå...