byta ut 3-poliga säkring mot en 2-polig + 1 polig

[sam2018]

Tidigare kopplades 3-polig automatsäkring(nr 7) till bara häll, men idag Elektriker, delades och kopplades 2 fas till häll och en fas till kylskåp och frys. är det bättre att byta ut den 3-poliga automatsäkringen(nr 7) mot en 2-polig för hällen och en 1-polig för kyl och frys i elskåp också så om kyl/frys orsakar ett fel, påverkas inte hällen – och vice versa?
OBS elektriker kommer att göra jobbet.

 

[mexitegel]

Givet att det är samma gruppledning som delas upp i en kopplingsdosa nånstans till 2+1 så ska du behålla din 3-fas automat.

 

[Bo.Siltberg]

Det bästa är att inte använda spisgruppen till kylen. Även om du inte har en ugn som nyttjar den tredje fasen så bör den få vara i fred.

Även om du byter till en tvåpolig dvärg så har du en gemensam ledning. Det är visserligen inte förbjudet med flera grupper i samma ledning, men du bör ha starka skäl till detta.

Så i första hand bör du försöka hitta ström till kylen från en annan grupp. Kylen måste inte ha en egen grupp även om det förordas.

 

[sam2018]

Tidigare var kyl och frys, mikrovågsugn och ugn kopplade till en och samma grupp, medan en 3-polig (3-fas) automatsäkring var kopplad enbart till Ikeas induktionshäll. Nu har elektrikern tagit en fas från den tidigare 3-fasgruppen och två faser från en annan grupp till uttaget för kyl och frys. De två kvarvarande faserna används till induktionshällen, som nu är kopplad till 2-fas i stället för 3-fas. Därför vill vi byta ut den 3-poliga automatsäkringen (nr 7 i elskåpet) mot en 2-polig säkring för hällen och en 1-polig säkring för kyl och frys. Är detta korrekt?

 

[Bo.Siltberg]

Nej det anses inte korrekt även om det inte bryter mot några specifika regler. Varför har du en elektriker som stökar till det för dig?? Elfirman bör åtgärda detta och ta ström till kylen från en befintlig enfasgrupp, dock inte från ugn eller diskmaskin.

 

[sam2018]

kanske kunde inte förklara med ord, bifogar en bild, "En bild säger mer än tusen ord".

 

[Bo.Siltberg]

Tolkar jag dig rätt att du tidigare bara hade en enda 10 A enfasgrupp till ugn, mikro, kyl och frys?

Det är ju ett riktigt dåligt utgångsläge. Det finns inga bra lösningar här förutom att dra fram fler gruppledningar. Jag antar att ugnen är så placerad att det inte är praktiskt möjligt att mata den från spisuttaget?

Det är tydligen tidigare ombyggnad från spis till häll plus separat ugn som orsakade skadan. Man borde vid detta tillfälle ha dragit fram en ny gruppledning till ugnen.

 

[merbanan]

Låt 3-fas gruppen hantera häll och ugn. Sen får du ordna fram fler grupper till det andra.

Om det helt enkelt inte går så märker man ju om micron drar säkringen så den kan ju dela med kyl/frys även fast det är en dålig kompromiss.

 

[sam2018]

I köket är 3-fasuttaget placerat nära uttagen för ugn och mikrovågsugn. Därför har två faser från 3-fasgruppen tilldelats hällen via en 2-polig säkring, medan den tredje fasen har tilldelats kyl och frys via en 1-polig säkring. Ugn och mikrovågsugn är anslutna till en separat grupp.
I elcentralen ska grupp 7, som har en 3-polig automatsäkring, fördelas till en 2-polig och en 1-polig säkring.
Du menar ändå bättre att kyl/frys och mikro koppla till samma grupp och Ugn har egen grupp eller? men den kan ökar risken för att kyl/frys påverkas om mikron används mycket eller om något fel uppstår eller?

 

[jliljeha]

Blir ju lite nyfiken på varför en trefasgrupp anses kunna mata två faser till häll + separat ugn men inte två faser till häll + kylskåp, rent principiellt?

Första är ju vanligt, så även hemma hos mig.

Förstår att det handlar om att häll och ugn ofta var/är i ett paket, men inte alltid. Och vad spelar det för roll vad den tredje fasen gör egentligen?

 

[Panor82]

Jag blandar inte spis-, häll och ugnsmatning med andra objekt av ren princip, har aldrig behövt fundera på det. Sällan som kyl och frys behöver 16 A matning och oftast är det endast 1,5 mm draget till uttagen, behöver inte vara fel men ska räknas på om man använder befintligt kablage. Ser även att du har B karaktäristik på dina säkringar vilket för mig indikerar ett svagt nät (behöver inte vara så).

Oavsett så förespråkar jag att dra fram fler matningar för tydlighet och enklare sektionering, brukar inte vara omöjligt.

 

[hempularen]

Men bortsett från att det är olämpligt att ta kyl o frys från samma trefas matning som går till hällen, så OM man gör så som det nu verkar vara gjort. Så har kyl/frys samma neutralledare som hällen. Det är alltså en del av en trefasgrupp, och bör då ha en trepolig säkring. Det är viktigt att det framgår i centralen att det inte är en enfasgrupp till kyl/frys. Vid service måste man bryta alla tre faserna.

 

[Bo.Siltberg]

I köket är 3-fasuttaget placerat nära uttagen för ugn och mikrovågsugn. Därför har två faser från 3-fasgruppen tilldelats hällen via en 2-polig säkring, medan den tredje fasen har tilldelats kyl och frys via en 1-polig säkring. Ugn och mikrovågsugn är anslutna till en separat grupp.

Varför upprepar du vad du redan skrivit? Det blir inte mer rätt för det.

I den bästa av världar bör det se ut så här.

1. En trefasig gruppledning till spis/häll/ugn, 3x16 A, 2.5 mm².
2. En enfasig gruppledning till ugn om den är placerad långt ifrån hällen, 1x16 A, 2.5 mm².
3. En enfasig gruppledning till diskmaskin om man har en sådan, 1x10 A, 1.5 mm².
4. Två/tre stycken enfasiga gruppledningar till till uttag, belysning, kyl, frys i köket, 1x10 A, 1.5 mm². Här kan mikro ingå.

Det finns idag inga direkta krav på att man ska göra denna uppdelning. Förr fanns det krav på att spis och kyl skulle ha en egen särskild gruppledning, men det är borta. Utan det som styr är dimensionering. Spis och ugn fyller en egen grupp på 16 A, det får inte plats mer. Likaså andra tunga förbrukare som diskmaskin.

Sedan finns det regler kring trefasgrupper. Inte heller här är det krav utan råd och branschregler.

1. En grupp bör ha ett syfte, såsom matning av en specifik apparat eller uttag och belysning för allmänbruk. Ugn och belysning på samma grupp är dåligt. Det finns gamla föreskrifter som förbjuder detta, men då hade man svaga nät och ville undvika spänningsfall som syns i glödlamporna. Men även idag är det en god regel. Ett blanda häll och kyl på samma grupp är ett sådant exempel som man undviker. Detta gäller ju också trefasgrupper. Man använder trefasgrupper för att mata trefasiga apparater som spis, inte för att mata enskilda enfasiga apparater. Man bör också tänka på att det ska gå att skriva något kort och tydligt på gruppförteckningen som inte går att missförstå.
2. Ett råd i reglerna säger att flerfasgrupper ska ha likadana skydd, alltså antingen ett trepoligt skydd eller tre st likadana enpoliga skydd.
3. Det innebär att märkströmmen på skydden ska vara lika, 10 eller 16 A i bostäder. Häll vill ha 16 A men uttag för allmänbruk, inkl kyl, bör ha 10 A. Även om det är tillåtet med 16 A för uttag för allmänbruk så gör man inte så i branschen, inte i bostäder.
4. Sedan finns branschregeln att det ska räcka med att bryta en (1) säkring för att göra gruppen spänningslös. Om man skulle göra den uppdelning du föreslår så skulle de vara ok från kylens synvinkel eftersom det då finns en märkning av dvärgen som säger "kyl". Men i spisdosan finns alla tre faser, så arbete på spisen, byte av spis etc kräver man att bryter båda dvärgarna.

Om jag skulle säga något mer om just ditt fall så är du dels låst vid att gruppledningen till spisen är trefasig, det går inte att komma ifrån. Man kan inte dela på den och säga att det är två olika grupper, det är faktiskt ett brott mot reglerna då två grupper inte får använda samma nolla. Utan det är en trefasgrupp som ska hanteras som en sådan. Det enda du kan använda den tredje lediga fasen till är därför ugnen.

Vad du behöver är då en ny gruppledning till ugnen, om du inte kan hämta matningen från spisuttaget.

Sedan har du väl uttag och belysning i köket? Vilken grupp matar dessa? Där kan du lägga kyl och frys.

Om du vill ha bättre konkret hjälp så får du beskriva dina förutsättningar bättre. Bilder och komplett gruppförteckning och en förklaring till att man valde B16 osv,